wie ihr sicherlich schon gemerkt habt will ich mich um meine Anlage im Klaren werden dehalb wollte ich eure Meinung zu den Pioneer HPM 70
Ich hätte gern die HPM 100 nur die sind ja leider soo schwer zu bekommen :_sorry:
ansonsten kann hier alles über die HPM Reihe Gepostet werden :drinks:
HI,
HPM-70 ... gebaut so um 1979/1980 ... das mittlere Modell der Serie aus HPM-50, HPM-70 und HP-110 ... die HPM-100 stammt aus der Vorgänger-Serie ...
... Frequenzweiche ... angeblich ein verbessertes Weichenkonzept ... bestand aus 6 dB-Ankoppelung (Spule) für den TT, 6 dB-Ankoppelung für den MT und je 12 dB-Ankoppelung für HT und Super-HT ... und bei der HPM-110 kommen noch Pegelsteller für MT und HT incl. Super-HT hinzu ...
... eine Art Bändchen im Super-HT ...
... und übrigens ein Vierwegerich mit einem Frequenzumfang von 35 bis 35.000 Hz ... hPM-Super-HT, Konus- Hochtöner und Mitteltöner (MT mit 100 mm) und 250 mmm Basstreiber mit Kohlefaser-Membran im Bassreflex-Gehäuse ...
... die HPM-50 war ein Dreiwegerich, die HPM-110 ebenfalls ein Vierwegerich ...
Wüßte aber nicht, ob ich die schon mal hätte irgendwo hören dürfen ... kann mich zumindest nicht mehr daran erinnern ...
Zitat von: Tannezäpfle am Samstag, 15.Dezember.2007 | 14:02:51 Uhr
wie ihr sicherlich schon gemerkt habt will ich mich um meine Anlage im Klaren werden dehalb wollte ich eure Meinung zu den Pioneer HPM 70
Ich hätte gern die HPM 100 nur die sind ja leider soo schwer zu bekommen :_sorry:
ansonsten kann hier alles über die HPM Reihe Gepostet werden :drinks:
*malnachobenschieb*
Die 100er dümpeln immerwieder mal durch die Bucht. Nur sind die Preise dafür inzwischen arg angezogen.
Die letzte der Reihe war die 150 und ja die ist wirklich schon schwerer zu bekommen
Hallo Ari,
habe erst kürzlich ein Pärchen HPM-150 beobachtet, ist dann für 321,- für das Paar weggegangen. Geht eigentlich, war natürlich Selbstabholer, daher nur 16 Gebote.
:drinks:
stimmt das geht tatsächlich noch. Kann es sein das das in der Nähe von Darmstadt war .,a015
Naja auf jeden Fall scheint unser Tannenzäpfle auch nicht allzuoft hier reinzuschauen :smile
Meine HPM-150 habe ich gerade fürs 4 fache verkauft.
Optisch die tollsten HPM sind eindeutig die 150er - einfach ein Meilenstein im Boxendesign mir extrem hohen Wiedererkennungswert. Nicht zu verwechseln mit den HPM-1500, welche ein kleineres Volumen hatten und für die bessere Verschiffung zweiteilig waren.
Am besten klingen die HPM-1100 aus der Serie, mit intergiertem Sockel.
Leider haben die alle nicht die tolle Holzeinfassung der HPM-100. Das heisst, sieht man die nur von vorne, denkt man es wären alles schwarze Boxen (150,1100, 1500,110,900 ...usw.)
Klanglich sind meine DSS-9 aber besser, als jede HPM - nur auf Partys könnte eine 150er oder 1100er viel lauter spielen .,70
Hier meine HPM-1100 neben paar Quadral Montan - altes Bild :cray:
Hier HPM-110:
Wieder stolze HPM-150 Besitzer raucher01
(http://img3.imagebanana.com/img/xcj7t5tb/hpmhpm04.jpg)
Du kannst dich echt nicht entscheiden ...
Hast du sie hier aus dem Forum? War ja auch ein guter Preis. : :drinks:
Zitat von: Stapelkönig am Samstag, 01.November.2008 | 18:09:15 Uhr
Du kannst dich echt nicht entscheiden ...
Ich habe meine ersten HPM-150 vor unserem Umzug verkauft.
Da ich glücklicher Weise in der neuen Wohnung doch die Möglichkeit habe ein paar Standlautsprecher ins Wohnzimmer zu stellen, bin ich auf die Suche gegangen.
ONKYO SC-901 - Kenwood KV-7 - Quadral Vulkan MK-II waren kurzzeitig da, aber keine der Boxen kann sauberen Bass nach meinen Wünschen bieten.
Man weiß ja wie eine Bassdrum vom Schlagzeug klingt (hatte selbst mal ein Schlagzeug). Bis jetzt konnte nur die Pioneer DSS-9 den Bassdrum sauber spielen. Die DSS-9 sind aber nicht schön genug fürs Wohnzimmer :cray:
Heute habe ich eine Vulkan abgeklemmt und eine HPM-150 dran. Dann auf MONO mit dem Balaceregler getestet. Es sind Welten - auch meine Frau hat den Unterschied deutlich gehört.
Ich mußte aufpassen nicht nach der Lautstärke zu urteilen, da die Pioneer mit 6,3 Ohm etwas lauter sind als die 8 Ohm Vulkan.
Es kann natürlich gut sein, daß bei einer anderen Aufstellung und anderen Zuspielgeräten die Vulkan ganz anders klingt. Das ist mir aber zu aufwendig.
Zitat von: andisharp am Samstag, 01.November.2008 | 18:12:32 Uhr
Hast du sie hier aus dem Forum? War ja auch ein guter Preis. : :drinks:
Ja, ich mußte aber 1000,- km fahren und war 6 Stunden im Stau gestanden - 14 Stunden unterwegs .,35
Ja, ja, wer HPM will, muß leiden :grinser:
Von dir hätte ich es auch nicht anders erwartet :smile
Würdest sogar um die Welt reisen für Pioneer :__y_e_s:
1.000 Euro km .,a015
Hab ich auch schon oft gemacht, bin schon durch die ganze Republik für Hifi. :smile
Zitat von: LeggerStereo am Samstag, 01.November.2008 | 18:51:13 Uhr
1.000 Euro km .,a015
130 Euro für Sprit, oder realistisch 300 Euro echte Kosten.
€km
eine praxisbezogene Einheit, melde ich zum Patent an.
Die HPM 100 würde ich gern mal hören.
Zitat von: Siamac am Samstag, 01.November.2008 | 18:32:19 Uhr
Die DSS-9 sind aber nicht schön genug fürs Wohnzimmer :cray:
Keine Panik, bevor sie im Klo verrotten nehm ich sie Dir ab ;)
PS: Bei meinen waren´s nur etwa 600 km. Hab´s aber nochmal gut mit nem Besuch bei Freunden verbunden :drinks:
Laut Navi wäre Ankunftszeit 15:01 gewesen. Ich kam aber erst um 20:16 an :_24_:
Da war nichts mehr mit Besuch bei Freunden etc. - ich mußte ja wieder 500 km zurück :01belehr
Diese DSS-9 (http://www.thevintageknob.org/PIONEER/DSS9/DSS9.html) sind nicht schön? Meine Frau hätte eher Probleme mit den HPM-150. :beer:
Scheiß A1, ich hasse diese Autobahn. :_24_:
Zitat von: andisharp am Samstag, 01.November.2008 | 19:18:57 Uhr
Scheiß A1, ich hasse diese Autobahn. :_24_:
ich fahre sie 2x täglich, no problem ...
Aber nicht zwischen Köln und Münster. :_24_:
rischtisch ;0008 ;0008 ;0008
Zitat von: andisharp am Samstag, 01.November.2008 | 19:41:48 Uhr
Aber nicht zwischen Köln und Münster. :_24_:
Da fährt man ja auch nicht auf der A-1...... ;0008
psssst Cheffe... .,111
:flööt:
Für den technischen Bereich seid ihr alle ziemlich offtopic :flööt:
Es war auf der A-45 Höhe Dillenburg. Ein LKW hatte die Leitplanke durchbrochen .......
Die Pioneer DSS-9 sind nicht echtholzfurniert, wie fast alle Boxen von Pioneer nach 1980.
(Ausnahme S-1010, HPM-1100 und DSS-10)
Die HPM-150 muß man wie zwei Einrichtungsgegenstände sehen. Man sollte Sie gut sichtbar, frei aufstellen.
Solche große und dominate Boxen versuchen irgendwo zu integrieren oder ranzustellen, geht nicht gut.
Ich finde das gilt für alle großen Standboxen, sonst sollte man sich nicht so auffällige Boxen holen.
(http://img3.imagebanana.com/img/qdq8zisv/dscf02841od.jpg)
(http://img3.imagebanana.com/img/xjy8ibeo/HPM15055.jpg)
Sag mal, hast Du da-permanent-3 Receiver + "Zuspieler" im Wohnraum stehen?
.........korregiere: 5 !!!!!
Siamac, wie stehst du denn zum Hören mit bzw. ohne Abdeckung ?
Gibt´s da deiner Meinung nach aus Sitzposition nennbare Unterschiede ?
Zitat von: Compu-Doc am Samstag, 01.November.2008 | 22:01:45 Uhr
Sag mal, hast Du da-permanent-3 Receiver + "Zuspieler" im Wohnraum stehen?
.........korregiere: 5 !!!!!
Ja, seit paar Stunden.
Zuerst waren es 17 Receiver im Wohnzimmer.
Dann habe ich ein neues Regal gekauft, wo nur noch 5 reinpassten, dadurch waren es nur noch 10 im Wohnzimmer.
Jetzt habe ich das Regal ins Pioneer-Zimmer gestellt, also nur noch 4 Receiver + Marantz 2440 Quadro-Zusatzverstärker.
Den Marantz 19 würde ich lieber frei hinstellen und einen CD-Player da rein. Würde aber optisch ohne Holz nicht so gut passen.
Zitat von: Stapelkönig am Samstag, 01.November.2008 | 22:25:15 Uhr
Siamac, wie stehst du denn zum Hören mit bzw. ohne Abdeckung ?
Gibt´s da deiner Meinung nach aus Sitzposition nennbare Unterschiede ?
Bei diesen Boxen, finde ich nicht.
Der Stoff der Abdeckungen schluckt eigentlich nichts. Bei Pioneer CS-99A z.B. schlucken die Abdeckungen schon etwas Höhen.
Die HPM-150 sieht mit der oberen Abdeckung etwas kastenhaft aus, deshalb werde ich diese wohl selten drauf machen. Die Vorderen bleiben meistens drauf.
zu #30: Leider komm ich an so illegale Drogen nicht ran.
Was gibst Du deiner Familie denn so an Trankies? .,a015......... :smile
Uuii, Badewasser ist fertig, 3-Meterbrett ist auch schon geöffnet, muss los, ade! :_hi_hi_:
Ich war schon immer krank, meine Frau wusste, auf was die sich einlässt .,111
Die Kinder konnten es sich nicht aussuchen :smile
Hier mal das neuste Bild. Das blaue Tuch unter dem Kamin ist da, weil der erst morgen angeschlossen wird - zwecks verrücken.
Der CD-Player hängt am SX-1980 und HPM natürlich auch. .,70
(http://img3.imagebanana.com/img/btfxxgj/IM004805.JPG)
Wunderschön, beneidenswert .,d040
Ich selbst könnte meine Augen gar nicht mehr von der Anlage lassen so
schön ist sie... Vor allem der große Pio .,d040 :drinks:
Zitat von: Siamac am Samstag, 01.November.2008 | 22:35:02 Uhr
Bei diesen Boxen, finde ich nicht.
Der Stoff der Abdeckungen schluckt eigentlich nichts. Bei Pioneer CS-99A z.B. schlucken die Abdeckungen schon etwas Höhen.
Die HPM-150 sieht mit der oberen Abdeckung etwas kastenhaft aus, deshalb werde ich diese wohl selten drauf machen. Die Vorderen bleiben meistens drauf.
Irgendwie red ich mir immer Unterschiede ein, kann mich aber selbst nicht einigen :smile
Ich hör sie aber auch nur sehr selten ... Platzprobleme ;) :drinks:
Ich habe gerade nachgemessen. Bei mir würden sie passen. :_55_:
Zitat von: Siamac am Samstag, 01.November.2008 | 21:53:07 Uhr
(http://img3.imagebanana.com/img/qdq8zisv/dscf02841od.jpg)
!!!seit wann hast du denn auch eine CS-3000A???
Herzlichen Glückwunsch dazu, das sind die absoluten Pioneer-Sahnehäubchen der 70er schlechthin .,d040 .,d040 .,d040 .,d040
Und gleich zu Frage 2 wie gefallen Sie Dir? Ich muss erlich sagen das mir das eigene Päärchen so gut gefällt das ich der dafür rausgerückten Fisherkombi wirklich kaum nachtrauern brauche. Allein schon das Gewicht EINER dieser kleinen roten Böxchen beträgt über 33 Kilo.
Die CS-3000A ist übrigens die EINZIGE echtholzfurnierte Pioneerbox die ich kenne.
Absolut geil wie diese Speaker aussehen... .,d040 .,d040
Ari, wo hast du deine denn her? Die müssen recht selten sein .,a015
War ein Tausch in einem kleinen Geschäft aus Hintertupfingen. Ja die sind selten, mindestens so selten wie eine echte Diatone oder Victo. d.H. die CS3000A ist auch eine von diesen nie bei uns erschienenen Modellen.
Das Bild ist nicht von mir. Ich habe leider keine CS-3000A. ;ich?
Es gibt aber sehr, sehr viele Pioneer Boxen mit Echtholzfurnier.
z.B. meine HPM-150
Das schönste Holz hatten die Pioneer CS-10 - die sind aber leider zu alt, um gut zu klingen.
:drinks:
Huch na dann, wer ist denn der Glückliche, die Boxen sind ja so selten bei uns...
Stimmt soweit ich weiß hatten die großen S-Modelle und das Exclusive Zeugs auch Echtholz. Allerdings wird das hier auch nie erscheinen :P
Ein Paar Pioneer Boxen mit Echtholzfurnier:
CS-66
CS-77
CS-88
CS-99
CS-63DX
CS-88A
CS-99A
CS-A-500
CS-A700
CS-A770
CS-10
HPM-100
HPM-150
HPM-1500
HPM-200
S-1010
DSS-10
... und über hundert andere Modelle.
Die CS-3000A ist die einzige mir bekannte Pioneer Box mit Rosenholzfurnier.
Die CS-10 war nämlich sogar aus massivem Rosenholz, soweit ich weiß. Egal beide wunderschön.
(http://img228.imageshack.us/img228/5167/cs10xl3.jpg)
sieht schon sehr exquisit aus. Eine schöne CS-3000 ohne A dümpelt übrigens gerade bei Hifido herum. Eine S-955 gibts auch. Der Haken ist bloß,--- wie verschicke Ich ein Päärchen Boxen solcher Gewichtsklasse und Ausmaße von Japan bis nach Deutschland :shok:
Ich habe mir mal einen Kostenvoranschlag für den Versand einer Diatone DS-5000 machen lassen. Das wären schon knappe 1000 Euro per Schiff und mindestens 4 Wochen Wartezeit .,35
Wie klingt eigentlich die HPM 40?
Gruss Dieter
Ich kenne nur die HPM-70 und die ist schon eher gebaut wie eine HPM-100 Die 40er ist ein kleinerer 3Weger wenn ich das richtig erinnere. Vermutlich nicht ganz so gut wie die großen Modelle aber eigentlich soll die Serie durchweg sehr gut sein
guten morgen, also ich hab in der bucht mir meine neue anlage zusammengekauft....ich habe einen wohnungsbrand gehabt, dabei ist leider meine gesamte anlage vernichtet worden, ausser meinen rabox- lautsprechern....die hab ich noch aus der verbrannten wohnung geholt und meine plattensammlung, konnte fast alle platten retten.....bei der rabox sind bei der linken seite wahrscheinlich die bässe kaputt, leider ist auch das tape von armin ( fisher cr 5122) nicht mehr vorhanden....naja, ich musste mich auch hier neu registrieren...weil auch mein rechner dran glauben musste, bin aber mit einem neuen apple versorgt :__y_e_s:...nun zu meiner neuen anlage: verstärker sony ta-fa 3esprit, cd-player: marantz cd62, tape: 2 sony, t-ck 590 aus den 90ern und tc-u2 von 1979, plattenspieler (noch nich da, bei ebay ersteigert,) telefunken s600 mit einem shure v15 III, die lautsprecher sind von pioneer, es sind die HPM-40. die sicken der bässe waren beim " lautsprecher-doktor" und die gehäuse haben einen neuen anstrich bekommen, schleiflack- schwarz, habe die lautsprecher in diesem restauriertem zustand für knapp 130 euro ersteigert, ich muss sagen, die klingen echt schön, nette stimm-wiedergabe und trockene bässe. achso, der tuner ist ein saba md 292, bin mit dem teil sehr zufrieden....er müsste aber neu abgeglichen werden, die sender laufen wech, es sei denn ich drück die AFC-taste, dann gehts. meine alte anlage bestand aus sehr netten geräten...cd: revox b226,amp: luxman l410 ( frisch restauriert) tuner: technics st-7300k, plattenspieler: telefunken s500 mit shure m91ed lautsprecher: rabox von ulli rahe...mal gucken, ob ich die wieder hinkriege....so, das wars erstmal....viele grüsse aus berlin andre osbahr.......
p.s. hey armin gehts dir gut?....
Zitat von: Mugen am Montag, 24.November.2008 | 01:24:31 Uhr
!!!
seit wann hast du denn auch eine CS-3000A???
Herzlichen Glückwunsch dazu, das sind die absoluten Pioneer-Sahnehäubchen der 70er schlechthin .,d040 .,d040 .,d040 .,d040
Die CS-3000A ist übrigens die EINZIGE echtholzfurnierte Pioneerbox die ich kenne.
Hi,
jetzt muss ich mich hier mal outen!
Ich bin der Holger und das Photo was Siamac da gepostet hat ist aus meinem Wohnzimmer mit meinen CS 3000A :__y_e_s:
Ich bin durch Zufall jetzt auf das Forum hier gestossen durch die Suche nach CS-3000a weil gerade welche bei ebay verkauft werden, für ein Vielfaches was ich bezahlt habe.
EDie sind ja auch nicht von irgendeinem Hersteller, sondern von PIONEER :grinser:
Jo, scheint im Moment eine bessere Kapitalanlage zu sein, als Aktien :;aha Faktor 10 in 2.5 Jahren ist schon nicht schlecht!!
Ist zwar schon älter, der Thread, nichtsdestotrotz beschreibt er spezielle Lieblinge von mir, die HPMs. Damals, im Geschäft meines Vaters, habe ich die Dinger wirklich häufig verkauft, in Konkurrenz speziell von Hilton, Visonik David, Wharfedale, Braun und frühen Canton.
Speziell die großen Dreiweger, HPM 40, 50 und 500 gingen reihenweise weg. Warum? Man konnte einfach gut mit ihnen Musik hören. Wichtig war eine gute Aufstellung (ach was!), vernünftige Ständer ohne Sockel. Die 40 ging in´s Warme, die 50 konnte im Bass etwas knackiger klingen, hatte präsentere Mitten, die 500 war am ausgeglichensten. Sehr häufig gingen die Boxen an Musiker und Klassikfreunde. Und die hörten auf einmal auch Rock.
Die S510 war ein legitimer Nachfolger.
Ich selbst habe meine Braun L710 für HPM 900 weggegeben, die (supergute) 1100 war mir zu teuer. Das war ein Fehler. Die 900 war gut, aber erst bei Lautstärken, welche.....Na gut, daraufhin kamen S1010, welche ich Heute noch habe. Immer noch begeisternd, ich habe neulich bei Freunden eine Anlage gehört bestehend aus Unison CD- Player, Mcintosh Röhrenpreamp und Genelec Monitoren, berauschend gut, aber dann zuhause festgestellt, dass ich die Pioneers dafür nicht hergeben würde.
Nur neue Sicken brauche ich.
Neue Sicken für die S1010 Woofer kriegst Du bei Ebay ab 20,- Euro.
Für die 14" Passivradiator gibt es leider keine passende Sicken. Bei Klangmeister haben die für mich 15" Sicken einfach etwas gekürtzt, geht auch.
:drinks:
(http://www.imagebanana.com/img/7tt0isjt/793ee29b021348517.jpg) (http://www.imagebanana.com/)
Ja ja, crosspostin und so, aber was solls, man hat nur den einen Internet anschluß! .,73
Echholzfunier der HPM-100, vom Vorbesitzer aufbereitet.
(http://farm3.static.flickr.com/2603/4216803770_06b4ffc3d2_o.jpg)
via: http://www.flickr.com/photos/34779287@N03/
Ich hätte da gleichnoch eine Frage:
Wie kann man die Membran der Tieftöner wieder herrichten? Konkret: es sind kleinere Flecken zu sehen, ich dachte an Wasserfarbe weiß. Wenn die Flecken aber Öliger oder Fettiger Natur sind? Was kann man tun?
Grüße
;0009
Siamac,
das ist ein guter Tipp. Ich bin zwar mit den Händen "gut zu Fuß", aber Sickentausch werde ich machen lassen. Im Bereich Hannover ist jemand, der richtig gut ist (Ergebnisse habe ich gesehen und gehört). Die Adresse werde ich posten, sobald ich sie habe.
No Dice,
NICHT lackieren! Du erhöhst damit die Masse der Membran, damit veränderst Du die Abstimmung. Ich würde sehr vorsichtig versuchen, die Flecken einzeln mit Kontakt WL zu behandeln. Nicht das Membranmaterial fluten! Das ist eine der wenigen Anwendungen, bei denen sich ein Produkt der Kontakt-Chemie in meiner Praxis bewährt hat. Eine andere Anwendung wäre Kontakt 60 anstelle von Caramba an eingerosteten Rasenmähern und so.....
Nachtrag: vielleicht würde ich es zunächst mit Isopropanol und Wattestäbchen versuchen, gaaaanz vorsichtig evtl. auch mit Waschbenzin.
Hi,
ja, Lack ist ausgeschlossen. Aufgrund des Aufbaues dachte ich an Wasserfarbe, ob diese deckt wäre dann heraus zu finden. Ich möchte aber auch nicht als Spitzenreiter in die Geschichte eingehen, von daher warte ich noch und durchforste das Netz, ob es dazu schon Erfahrungen gibt. Es ist ja auch nicht sooo schlimm. Aber man macht sich heit so Gendanken, wenn man den ganzen lieben Tag nix anderes zu tun hat.
.,045
Grüße
Dice
Die HPM 150 hatten wir mal zur Reparatur. Das übliche Sickenproblem. Hier mal ein etwas besseres Bild wie das auf der ersten Seite, welches ja etwas zu dunkel ist. Wir lieben doch die Details, nicht wahr? .,d040 :drinks:
(http://bt-proaudio.de/pics/sicken_ringe/hpm150-nach.jpg)
Hier der Link:
http://bt-proaudio.de/pics/sicken_ringe/hpm150-nach.jpg (http://bt-proaudio.de/pics/sicken_ringe/hpm150-nach.jpg)
Die HPM 60 hatte ich mal. Klingt verdammt gut. Sauberer Bass und die Mittelhochtonabstimmung war klasse.
Die HPM-Serie ist ihr Geld wert.
Ihr müsst Euch die Situation mal vorstellen, die wir damals, als die Boxen neu waren, hatten. Brauns Stern war am verblassen, Cantons Boxen wurden immer kleiner, ein ehemaliger Braun- Mann (der, der auch die genialen L710/1 und LV 720 gemacht hat) kam mit der Acron, und auch Visonik schockte mit den kleinen Davids. Und das mochten die Frauen. Und wir standen da und erzählten ihren Männern, sie sollten doch mal HPMs anhören.
Ich möchte wissen, wieviele Beziehungskrisen ich hervorgerufen habe.
Kurze Zeit später ging das Ganze mit der JBL LX 600 noch einmal los :flööt:
Und der Trend geht immer weiter zu den kleinen Mini-Systemen. Selten will einer noch eine große Box haben. Ich habe ne Infinity RS3B aus den 80ern und find die einfach hammerklasse.
Dazu noch zwei Bass-Türme, 170cm hoch und je sechs 10"er drin.
Datt knallt.....
Ja, oder so dünne, schmale, lange Dinger mit ´nem Haufen Tieftönerchen drin. Ich meine, wenn ich einen Vasenständer brauche, kaufe ich mir keine Lautsprecherbox! Unter 25 cm ist eh´ alles sinnlos .,35.
Zitat von: fossil am Montag, 15.März.2010 | 18:39:31 Uhr
Ihr müsst Euch die Situation mal vorstellen, die wir damals, als die Boxen neu waren, hatten. Brauns Stern war am verblassen, Cantons Boxen wurden immer kleiner, ein ehemaliger Braun- Mann (der, der auch die genialen L710/1 und LV 720 gemacht hat) kam mit der Acron, und auch Visonik schockte mit den kleinen Davids. Und das mochten die Frauen. Und wir standen da und erzählten ihren Männern, sie sollten doch mal HPMs anhören.
Ich möchte wissen, wieviele Beziehungskrisen ich hervorgerufen habe.
Kurze Zeit später ging das Ganze mit der JBL LX 600 noch einmal los :flööt:
Mir zumindest hats Du die David 70/90 verkauft. Die Rote LED hat auch ein paar mal geleuchtet.... :drinks:
Wenn ich die 150 so betrachte, also doch Köln. Ich habe nur die Befürchtung, dass das glasfaserverstärkte Membranmaterial der älteren HPMs um Einiges unempfindlicher beim Reparieren ist als die Polymer- Graphit- Membranen der letzten HPMs und der S- Boxen, wie ich sie habe. Ich habe mal gesehen, wie der Tieftöner einer HPM 1100 splittern kann- High Heels konnte er gar nicht gut ab. Wie Glas!
beldin,
die Davids schockten ja auch. Und sie waren die größten der Serie.
Ich selbst sitze gerade vor Boxen, welche ungefähr dasselbe Format haben wie die Davids (sind aber aktiv), den Philips 22RH585 MFB. Die habe ich auch seit damals, und ich benutze sie mit Genuss als Nahfeldmonitore (ich digitalisiere gerade uralte Live- Aufnahmen aus dem Lüneburger Glockenhaus). In jedem Fall haben die großen Pioneers aber viel mehr mögliche Dynamik, sie klingen lässig und musikalisch (wie einige alte JBL und so).
Ich hatte die kleinen Visonik David im Renault R4........damals!
hallo Ihr,
also ich kann Fossil nur zustimmen, die HPM-Serie ist wirklich klasse. Ich habe die 40er der ersten Serie...leider nicht mehr in dem Original-Funier, sondern schwarz lakiert, aber ich hab mich dran gewöhnt und der klang...ich höre überwiegend Klassik und Jazz....superschön und detailreich und ich kann mit den Wandlern den ganzen Abend entspannt hören, ohne das sie nerven... :__y_e_s:
Hier ein paar Bildchen meiner Kette....ich hoffe, es klappt mit dem hochladen der bilder
Grüsse
Andre
....Und hier noch mehr Fotos
Andre
....Ichnochmal...
ups, hatte noch ein Foto vergessen .,35
Dein Dreher ist nicht schlecht. Ich für meinen Teil hätte mir aber eher einen Technics MK2 angelacht. Hier mal ein paar Bilder meiner Musik-Maschine: Ich stehe zwar voll auf Infinity, hatte aber auch schon die HPM 60 und war echt begeistert. Hab sogar noch die leeren Gehäuse davon. Allerdings eins mit scharzer Folie beklebt, das andere Gehäuse trägt schwarzes Kunstleder. Wenn einer Interesse hat..... sind zu verschenken.
@Fossil: Was ist denn an Deiner HPM defekt? Und wieso "also doch Köln"?
Hi bt...
ja, ich hatte auch öfter an den Technics gedacht, aber der Klang sagte mir nicht zu...ich habe den mal bei einem Freund gehört...überlege grad, was da für ein System drauf war...fällt mir grad nicht ein, kann natürlich sein das er mir deswegen nicht gefiel...ich stehe auch eher auf Riementriebler und der Telefunken mit dem Ortofonarm und v-15 mit nos-Nadel (vn 35he) klingt richtig gut....es swingt einfach und das mag ich
Aber der technics sieht schon sehr geil aus das muss ich zugeben und mit dem richtigen System z.b. einem SPU macht der wahrscheinlich viel Spass :__y_e_s:...Naja, mein Traumplayer ist ein Garrard 301 oder 401 mit nem EMT-Arm....aber den kann ich mir nicht leisten. Aber Träume zu haben, ist ja auch schön raucher01
Naja, Infinity hat da mal einen super Tonarm produziert. Den "Black Widow". Kostenpunkt heute: ca. 300 - 400 Euro. Aber ein absolutes Traumteil. Ich hatte früher mal einen EMPIRE-Dreher. Alleine der Tonabnehmer hatte 500$ Neupreis. Walnussholzgehäuse ( massiv ), Echtglasdeckel und alle Metall-Teile 24Karat vergoldet. Ein geiles Stück. Hab mich dann irgendwann davon getrennt. Heute hör ich keine Platten mehr. Nur noch CD. Ist einfacher von der Aufstellung her. :smile
Ich korrigiere: Nicht Köln, sondern Altenkirchen. Warum? Nun, die Arbeit sieht auf den Bildern erstklassig aus. Der Fehler: Auflösungserscheinungen der Schaumstoffsicken. Es sind S1010.
Aha, das ist kein Problem. Dafür bin ich ja da, gelle. Die Woofer aber bitte gut verpacken. Am besten mit den Membranen gegeneinander schrauben oder die Bässe auf ein Brett schrauben und im Karton hochkant stellen. Gut auspolstern und einen stabilen Karton nutzen. Dann kann nichts passieren.
@siamac: Habe gerade Deinen Beitrag zu Deiner Sickenreparatur gelesen und bin geschockt. :wallbash
Sicken kürzen kommt bei mir nicht in Frage. Was glaubst Du was passiert wenn die Nähte aufreißen. Nene, sowas macht man nicht. Ich habe viele Lieferanten für Sicken usw. Da finde ich immer die passenste. Bei mir wird nix zerschnibbelt. Pfui.
Was hat der Spaß denn gekostet?
@no*dice:
Am besten besorgst Du Dir bei Intertechnik "Stabilon" und "Vinylflex". Stabilon härtet die Membran durch und Vinylflex färbt sie dann in glänzend schwarz. Ist eine feine Sache und kostet nicht viel.
Schau mal hier:
http://bt-proaudio.de/pics/kappen_membranen/watkins.jpg
Da habe ich zwei Watkins-Woofern zu neuem Antlitz verholfen. Sieht doch Klasse aus, oder?
"Aha, das ist kein Problem. Dafür bin ich ja da, gelle. Die Woofer aber bitte gut verpacken. Am besten mit den Membranen gegeneinander schrauben oder die Bässe auf ein Brett schrauben und im Karton hochkant stellen. Gut auspolstern und einen stabilen Karton nutzen. Dann kann nichts passieren."
Genau! In meiner Zeit in der Service- Abteilung im "roten" Markt in Lüneburg habe ich verpacken gelernt, wenn auch sonst nicht. Dennoch haben wir da viele schöne Sachen erlebt- speziell mit kompletten Standboxen. Wenn ein deutscher Nobelhersteller trotz eindeutiger RMA- Kennzeichnung und telephonischer Absprache fünfmal die Annahme verweigert.....
Sicken kürzen ist ein absolutes No Go. Allerdings habe ich auch Vorbehalte gegen das Härten von Membranen. Das verändert die Masse und das Schwingverhalten, weiterhin kann man sich damit ausgeprägte Resonanzfrequenzen im Material einfangen- zusätzlich zum heruntersacken der F res durch die erhöhte Masse. Damit ist die Bassreflexabstimmung der Box geändert.
Guten Morgen,
Ich möchte noch etwas zu der Hpm-Serie hinzufügen, nähmlich das die dinger vom Werk aus damals sehr schlecht gedämmt waren...Als ich meine 40er bekommen habe, klangen die irgendwie leicht topfig...hm, habe dann ein bisschen in anderen bekannten Foren recherchiert und erfahren das nur eine Matte an der Rückwand angebracht ist. ich hab dann meine Teile, also den Tieftöner abgeschraubt und siehe da, eine dünne dämmung lediglich an der Rückwand...ich dachte mir das geht ja garnicht .,a015...ich hab dann aus alten ausgeschlachteten Braun-Boxen (L-Serie) die Dämmwolle für meine Teile verwendet. ich hab die Seitenwände und den Boden (unter dem Bassreflexrohr) und die Rückwand schön mit dieser Dämmung bestückt....Und siehe da, da klangen die Lautsprecher dann erst richtig gut... :_good_:
Grüsse
Andre
Zitat von: fossil am Samstag, 27.März.2010 | 20:12:01 Uhr
"Aha, das ist kein Problem. Dafür bin ich ja da, gelle. Die Woofer aber bitte gut verpacken. Am besten mit den Membranen gegeneinander schrauben oder die Bässe auf ein Brett schrauben und im Karton hochkant stellen. Gut auspolstern und einen stabilen Karton nutzen. Dann kann nichts passieren."
Genau! In meiner Zeit in der Service- Abteilung im "roten" Markt in Lüneburg habe ich verpacken gelernt, wenn auch sonst nicht. Dennoch haben wir da viele schöne Sachen erlebt- speziell mit kompletten Standboxen. Wenn ein deutscher Nobelhersteller trotz eindeutiger RMA- Kennzeichnung und telephonischer Absprache fünfmal die Annahme verweigert.....
Sicken kürzen ist ein absolutes No Go. Allerdings habe ich auch Vorbehalte gegen das Härten von Membranen. Das verändert die Masse und das Schwingverhalten, weiterhin kann man sich damit ausgeprägte Resonanzfrequenzen im Material einfangen- zusätzlich zum heruntersacken der F res durch die erhöhte Masse. Damit ist die Bassreflexabstimmung der Box geändert.
Ich denke das eine Durchhärtung, bzw. Beschichtung der Membran hilft, Partialschwingungen zu mindern. Eine große Membran ( als Konus ) schwingt an vielen Stellen unterschiedlich. Das bewirkt dann diese Partialschwingungen. Von daher denke ich, ist diese Maßnahme nur sinnvoll. .,111
Härtet man eine Membran gut durch, wird sie schwingungsfreudiger. Die Vinylbeschichtung kompensiert das dann wieder. Oder liege ich da falsch?
Von Bassreflex halte ich persönlich eh nicht viel..... :drinks:
Gerade die HPM- Boxen hatten Glasfaser im Membranmaterial, die späteren (und die S- Serie) hatten dann Membranen aus polymerisiertem Graphit. Bei den Älteren stellte sich das Partialschwingungs- Problem eh´nicht ein, bei den späteren erst recht nicht.
Ich möchte keinen Glaubenskrieg wegen Bassreflex und gedämpft anzetteln (oh-kay, es gibt noch Transmission Line, Hörner, Bandpassfilter, und so weiter). Es gibt bei beiden Haupt- Bauarten sehr gute und unglaublich schlechte Ergebnisse. Aber- auch der Passiv- Tieftöner der S-1010 macht aus ihr eine Bassreflex- Box- und die Qualität muss erst noch mal übertroffen werden (für vergleichbares Geld). Und Sachen wie die Altec Lansing 19 hatten ja nun Traum- Bässe. Das habe ich so von einer gedämpften noch nicht gehört. Und die L250TI. Und die K2-S9500......
Moin Thorsten,
schließe mich Deiner "Abneigung" gegen nachträgliches Beschichten der Membran voll und ganz an ...
...gerade die alten Treiber von WE, RCA, Goodmanns, Altec, JBL mit Papiermembran und über 12" Durchmesser zeigen sehr deutlich auf, daß das ganze Partialschwingungsgeseiere und damit der Beschichtungswahn alles andere, nur nicht zielführend ist. ;0001
Das mag ja alles sein....aber wer hört den winzigen Unterschied denn?
Moin,
der Unterschied ist nicht unbedingt klein ... das hängt ganz vom Chassis und dessen ursprünglichen Parametern ab ...
... das kann also ab und an nur winzige erhörbare und meßbare Unterschiede geben und gleichzeitig bei einem anderen Chassis bereits einen mehr als deutlichen Unterschied ergeben, der sogar dazu führen kann, daß das Chassis in der ursprünglichen Applikation nicht mehr wirklich funktioniert ...
... deshalb sind diese Tipps auch alles andere als allgemeingültig ... und solange dies nicht bei der "Empfehlung" wirklich deutich gemacht wird, sind diese Tipps also gefährlich.
So lernt man immer wieder was dazu. .,d040
Bisher habe ich diese Maßnahme eh nur bei bereits beschichteten Chassis durchgeführt. Wie z.B. bei den alten Watkins.
Auch eine Bassreflex- Box wird ja akustisch bedämpft. Und ich gehe mal davon aus, dass auch das Partialschwingungs- Verhalten davon beeinflusst wird. Interessant ist hier, dass man vor Einführung der Laser- Inferometrie hier summarische Messungen und Hörtests anwenden musste, um eine Lautsprecher- Einheit abzustimmen. Und dieses Ergebnis sollte man (bei sorgfältig entwickelten Boxen) nicht leichtfertig auf´s Spiel setzen. Die völlig neutrale Box hat es nie gegeben, sie gibt es nicht, sie wird es nie geben. Sie wird sich immer von den Original- Schallquellen unterscheiden. Also ist es doch reizvoll, unter den neuen Einheiten und gerade unter den Klassikern das herauszusuchen, welches den eigenen ästhetischen Ansprüchen im eigenen Raum am Nächsten kommt. Und (das gebe ich gerne zu) den "Sound" zu suchen, der einen am meisten gefällt. Das können auch JBL-, Urey-, TAD- oder sonstige Studiomonitore sein, aber eben auch HPM 500. Aber- gerade die Klassiker sollte man möglichst originalgetreu so lassen, wie sie mal gedacht waren. Und sie durch die Kette davor und die Aufstellung optimieren. Bei meinen S-1010 brachten es z.B. sehr dünne Hartmetall- Spikes.
Ich habe übrigens mal die Bassreflexrohr- Abstimmung einer HPM 50 gemessen. Au weia! Aber- ich hörte sie gerne!
Nachtrag zum vorigen Post: Selbstverständlich kannte ich einen, welcher HPM 70 nahm, ein zweites, größeres Gehäuse drum herum baute und den Raum zwischen den Gehäusen mit feinem Sand füllte. Klang gar nicht schlecht.......
Das mit dem Sand ist wirklich eine gute Sache. Das hat es schon öfter gegeben.
Es gibt keine neutralen Lautsprecher? Schon mal eine gute Infinity gehört? Nicht die Kappas. Ich rede hier von den Großen. RS1, IRS, Gamma, Beta. Das sind klangliche Wunderwerke, die, richtig aufgestellt und mit guter Elektronik versehen Instrumente wiedergeben können das man meint live bei dem Konzert dabei zu sein. Allerdings geht es hier auch um eine andere Preisklasse. Die RS1 gab es damals nicht unter 40.000DM. Und dann kommt noch die Elektronik. Wie z.B. Soveraign oder Treshold. Auch AVM ist genial für Infinity Boxen.
Moin,
was ist denn an Infinitys neutral?
Das sind LS, die einen Impedanzverlauf jenseits von gut und böse bieten ... die daraus resultierenden Verzerrungen sind alles andere als ok ... und ja, man kann das mit Kraftmeiern wie Treshold oder Dynaco Stereo 400 oder dessen nachfolger Ampzilla sicherlich ein gutes Stück weit kompensieren ... aber ein neutraler LS verhält sich wirklich anders ... ;0001
Ich weis ja das das hier ein Pioneer-Thread ist und die Geschmäcker in verschiedene Richtungen gehen aber ich schätze das Du noch nie eine gute Infinity gehört hast. Ich spreche nicht von den Harman-Infinity`s. Sondern die, die Arnie Nudell noch geschaffen hat. Ich habe schon einiges an Lautsprechern gehört. Aber noch keine Box, die so suverän spielt wie eine RS1A/B, eine Beta oder eine Gamma. Selbst die Epsilon und die Renaisence 80/90 ist bei weitem kaum zu schlagen. Natürlich erwarten diese Boxen gutes Futter. Mit Mickymaus-Verstärkern geben die sich nicht zufrieden. Ich selbst habe eine RS3B und kann nicht klagen. Bisher hatte ich in dieser Klasse nichts besseres.
Zur Anschauung: IRS, RS1, Beta, Gamma
http://www.infinity-classics.eu/models/irs-serie/main.htm
http://infinity-classics.eu/models/rs-serie/main.htm
Moin,
ich habe IRS, RS1 als auch die Gamma und die Kappas nicht nur gehört sondern auch mit Freunden gemeinsam vermessen ... die Kappa hatte ich früher sogar mal selbst ...
... Impedanzverlauf grauenhaft, klanglich ... na ja ... es gibt noch sehr viel mehr als das ... und es gibt danach noch sehr deutlich Besseres ...
... aber, das was eine Infinity ... egal, auf welchem Namen die beruht ... kann, können 40.000 Hersteller ebenso ... manchmal sogar deutlich besser ... und wenn Du auf die alten Pappen der vor Linkwitz und Thiele-Small Ära schwenken würdest, dann würde man nichtmehr HiFi sondern Musik hören ...
... das mißt sich dann sogar richtig ... :flööt:
Man kann natürlich ein Instrument (oder eine Stimme) über eine Schallfeldsonde (sprich Mikrophon) aufnehmen und in demselben Raum dann einen Wandler (sprich Lautsprecher) zur Wiedergabe der Aufnahme verwenden. Vielleicht kann man dann eine ununterscheidbare Wiedergabe hinkriegen. Aber- wie soll ein "Klangkörper" wie ein Orchester, AC/DC oder die Wiener Sängerknaben (oder von mir aus auch der 12-Zylinder- Motor einer Spitfire) denn durch ein physikalisch völlig anderes System "neutral" wiedergegeben werden? Bedenkt doch die unendlich vielen Einflüsse, welche sich gerade so ergänzen müssen, dass am Ende ein ununterscheidbares Ergebnis herauskommen soll. Es muss der Lautsprecher dann zum Beispiel die Eigenarten der Mikros und ihrer Aufstellung kompensieren! Und der Abmischung.
Was ich sagen will: Die Wiedergabe von Musik über eine Lautsprecher- Anlage ist IMMER was Anderes als das Hören von Life- Musik. Es wird also auch immer die persönliche Präferenz entscheiden müssen, Geschmack, Erfahrung und der eigene Sinn für Ästhetik.
Ich kann damit leben.
Guten Morgen Thorsten,
du hast, wie ich finde vollkommen recht, es gibt und kann keine völlig natürliche, geschweige denn neutrale Wiedergabe bei Lautsprechern
geben....wie soll das auch gehen, ich habe mich längst schon seit Jahren damit abgefunden....ich höre einfach mit Boxen die mir Spass machen. Und wenn ich ein Konzert von Herrn Barenboim live höre und ich dannach nach Hause komme, lasse ich die Anlage sowieso aus und geniesse im Geiste die Instrumente die ich vorher Live gehört habe und das ist gut so...:-))
Es gibt keine Anlage auf dieser Welt die ein Live-konzert richtig wiedergibt, es gibt nur geräte und Wandler die entweder Spass oder keinen Spass machen....und es wäre schrecklich, wenn es anders wäre.... :flööt:...Dann gäbe es nähmlich keine Live-Konzerte mehr...gelle? :__y_e_s:
Grüsse Andre
Genau, Andre,
und dieses Forum auch nicht mehr :cray:!
Ja thorsten....
...das stimmt wohl, ich mag solche Foren, wo man sich austauschen kann über ein wunderbares Hobby...und auch mal streiten :grinser:
und diese Geschichte über die natürliche Wiedergabe usw.ist ja nun auch wirklich nix neues. Was ich auch immer recht lustig finde ist das die
bekannte Firma Canton in diversen hifi-Zeitschriften immer Bestnoten bekommt...warum wohl? .,a015...die haben immer die meiste Werbung im Heft
Ich traue da lieber meinen Ohren. Und Canton hat mir in Hörtests nie Spass gemacht, ich bin einmal in den Genuss gekommen die parsifal von
Verity-Audio zu hören...das war toll, die Kette bestand aus der Vorstufe nagra plp und Mono-Röhrenendstufen von Jadis plus Linn lp12 mit nem Tonabnehmer der preislich von gut und böse liegt....und die wandler kosteten auch neu über 15000euronen....alles nicht meine preisklasse.
aber Spass gemacht hat es auf jeden Fall :_55_:
Grüsse aus Berlin
Andre
Andre,
die ALLERERSTE Canton LE600 (mit 25 cm- Tieftöner) war ein sehr schöne Box. Sie konnte ihre Herkunft nicht verleugnen (ehemalige Braun- Leute) und machte einfach Spaß. Schon nach kurzer Zeit wurde der 25er durch ein kleineres Modell ersetzt- und das war´s. Seitdem waren da einige gut klingende, sorgfältig konstruierte Boxen, aber begeistert hat mich nichts von Canton mehr.
Gerade, weil ich die Oben genannte Überzeugung gewonnen habe, kann ich Lautsprecher wie viele HPMs- oder ja, Philips MFB oder Visonik David 90 einfach genießen. Und das ohne auf Preis, Renomme oder Sonstiges achten zu müssen. Und diese Freiheit ist schon angenehm.
Zitat von: be.audiophil am Montag, 29.März.2010 | 22:21:17 Uhr
... aber ein neutraler LS verhält sich wirklich anders ... ;0001
Coral DX11 oder Yamaha NS10 .,73