Hallo Profis,
Ich hab da einige Kandidaten wo ich gerne den Tonkopf neu justieren möchte. Ich hab davon gehört das man ein Band einer Referenzquelle in das zu Justierende Gerät abspielen muss. Währenddessen muss der TonKopf neu eingestellt werden. Da ich ja ein sehr gutes Tape besitze könnt ich ja eine Kassette herstellen. Ich bräuchte dann nur den Messton als mp3 und die Anleitung der Durchführung. :drinks:
Ich wäre für Hilfe echt dankbar :drinks:
Jianni, was du brauchst, ist ein 2-Kanal-Oszilloskop. Kennst du dich mit Lissajouschen Figuren aus? Meßton als mp3 muß nicht. Es gibt Signalgeratoren als Software für den PC. Damit kannst du einen Testton generieren, den du dann mit einem guten Tapedeck aufnimmst. Die Cassette dann in das einzustellende Tapedeck packen. Die Line-Ausgänge dann an das Oszi Kanal 1 und 2 und dann solange am Tonkopf drehen, bis beide Signale die gleiche Amplitude haben.
Hab leider kein Oscar, auch kein Tongenerator Programm. Und Lissajouschen Figuren kenn ich leider auch nicht. :cray: Aber ein hochwertiges Tape hab ich :drinks:
Zitat von: jim-ki am Samstag, 26.Januar.2008 | 15:28:34 Uhr
....Lissajouschen Figuren kenn ich leider auch nicht. :cray:
Jianni, da hast Du aber was verpasst! :smile :_tease: .,a020
Zitat von: jim-ki am Samstag, 26.Januar.2008 | 15:28:34 Uhr
Hab leider kein Oscar, auch kein Tongenerator Programm. Und Lissajouschen Figuren kenn ich leider auch nicht. :cray: Aber ein hochwertiges Tape hab ich :drinks:
Oscar und Tongenerator gibt es als Freeware im Netz.
Hallo Jiannis,
was man dafür benötigt, ist ein professionell erstelltes Testband (respektive Kassette), auf der ein so genanntes Azimuth-Signal (entweder 6,3kHz, 10kHz oder sogar 15 kHz) drauf ist, das die absolut genaue Spurlage hat - also da wo die Tonspuren hin gehören. Wenn Du versuchst mit einem Heimgerät solch eine Kassette selbst herzustellen, ist diese so ungenau, daß es sich nicht lohnt, selbige zum Einstellen anderer Decks zu verwenden. Fertige Azimuth-Meßkassetten kosten so um die 100 Euro, schau mal bei ebay, vielleicht kannst Du dort so etwas billiger bekommen, aus einer Auflösung zum Beispiel.
Der Einstellvorgang ist so: Kassette einlegen und auf PLAY gehen, Signal mittels 2-Kanal-Oszilloskop in X-Y-Betrieb darstellen, Tonkopf so verstellen, daß der Pegel am stärksten ist und sich dann ein schräger Strich (von unten links nach oben rechts im Winkel von 45 Grad) auf dem Bildschirm ergibt. Anschließend den Tonkopf mit Schraubensicherungslack fixieren.
Wenn Dir das alles zu kompliziert erscheint, dann gibt es auch eine "Heimmethode". Erstelle mittels CD-Player und einem guten Referenzgerät (hier sollte der Tonkopf richtig stehen!) und möglichst hochtonreicher Musik eine hochwertige (Maxell oder TDK) "Meßkassette". Wenn Du die nun in anderen Kassettendecks abspielst kannst Du während der Wiedergabe am besten per Kopfhörer auf optimale Wiedergabe einstellen. Hört sich ganz untechnisch an, ergibt aber, wenn das Referenzgerät einen wirklich richtig stehenden Kopf hat, ganz gute Ergebnisse, die von den technisch korrekten Ergebnissen, weniger als einen Winkelgrad abweicht. Man kann als Referenzkassette auch eine gute bespielte Fertigkassette (z.B. von Deutsche Grammophon) verwenden, die sind mit exakter Spurlage bespielt!
Bekommt man auch bei ebay für wenige Euros.
:drinks:
Also nehmen wir die Heim methode. Ich hab als Referenztape das kx 1100 hx, was so etwa 50 spielstunden hinter sich hat. Als Band habe ich auch hochwertige Metal Kassetten, TDK. Also ich würde gerne ein testsignal mittels Laptop nehmen. Und das Oszi Prog was Peer ansprach würd mich auch sehr reizen .,d040
Also, welche Frequenz muss ich aufs Band bannen und wie heißt ein solches oszi prog?
Jianni.....guckst du hier:
http://www.zelscope.com/
Das ist super Peer, danke .,d040
Dann wäre noch das problem mit dem Frequenzgenerator und der von mir einzustellenden Frequenz :drinks:
Googeln kannst du selber, oder? Dazu brauchts keinen Fuß...... :grinser:
Zitat von: Stormbringer667 am Samstag, 26.Januar.2008 | 16:53:13 Uhr
Googeln kannst du selber, oder? Dazu brauchts keinen Fuß...... :grinser:
mach ich raucher01
aber welche frequenz? :smile
Zitat von: Armin777 am Samstag, 26.Januar.2008 | 15:56:03 Uhr
Hallo Jiannis,
was man dafür benötigt, ist ein professionell erstelltes Testband (respektive Kassette), auf der ein so genanntes Azimuth-Signal (entweder 6,3kHz, 10kHz oder sogar 15 kHz) drauf ist, ........
:drinks:
http://audacity.sourceforge.net/
ein tongenerator Proggy :smile
danke jürgen .,d040
Hallo Jiannis,
bitte beachten: das Sinussignal bitte mit -20dB aufnehmen!
:drinks:
Zitat von: Armin777 am Samstag, 26.Januar.2008 | 17:18:49 Uhr
Hallo Jiannis,
bitte beachten: das Sinussignal bitte mit -20dB aufnehmen!
:drinks:
das heisst
Jianni, hier gibbet noch ein paar nette Tools zum Daunloot:
http://www.elektron-bbs.de/files/index.htm?Hauptframe=http://www.elektron-bbs.de/files/elektron/messwert/
Zitat von: jim-ki am Samstag, 26.Januar.2008 | 17:29:12 Uhr
das heisst
Hallo Jiannis,
also diese Frage finde ich jetzt merkwürdig!
Wenn Du aufnimmst, mußt Du doch irgendeinen Pegel einstellen - dieser soll -20dB betragen! Dazu sind diese LED-Ketten da!
:drinks:
Nachsicht, Armin! Jianni ist doch nur Funkenschlosser........ :_55_:
Zitat von: Armin777 am Samstag, 26.Januar.2008 | 17:40:27 Uhr
Hallo Jiannis,
also diese Frage finde ich jetzt merkwürdig!
Wenn Du aufnimmst, mußt Du doch irgendeinen Pegel einstellen - dieser soll -20dB betragen! Dazu sind diese LED-Ketten da!
:drinks:
danke :give_rose:
Zitat von: Stormbringer667 am Samstag, 26.Januar.2008 | 17:31:55 Uhr
Jianni, hier gibbet noch ein paar nette Tools zum Daunloot:
http://www.elektron-bbs.de/files/index.htm?Hauptframe=http://www.elektron-bbs.de/files/elektron/messwert/
freundlich raucher01
dank :drinks:
Zitat von: Stormbringer667 am Samstag, 26.Januar.2008 | 17:41:21 Uhr
Nachsicht, Armin! Jianni ist doch nur Funkenschlosser........ :_55_:
Hallo Peer,
hast ja Recht - aber, wenn einer eine Meßkassette anfertigen will und dann fragt: "was is'n -20dB?" - dann vielleicht
doch besser Heimmethode - eben mit Musik und nach Gehör - klappt nämlich in der Praxis ganz gut und kostet so gut wie keine Mühe! Entschuldige Jiannis, aber das hätte ich nicht gedacht! Wir machen im mai mal einen "Trockenkurs", ok.?
:drinks:
Zitat von: Armin777 am Samstag, 26.Januar.2008 | 17:52:32 Uhr
Hallo Peer,
hast ja Recht - aber, wenn einer eine Meßkassette anfertigen will und dann fragt: "was is'n -20dB?" - dann vielleicht
doch besser Heimmethode - eben mit Musik und nach Gehör - klappt nämlich in der Praxis ganz gut und kostet so gut wie keine Mühe! Entschuldige Jiannis, aber das hätte ich nicht gedacht! Wir machen im mai mal einen "Trockenkurs", ok.?
:drinks:
Ich hatte in dem Moment nicht gewusst was Du meintest. :drinks:
Ein voll Laie bin ich auch nicht :smile
Natürlich weis ich was -20dB ist
Ich finde das die thread Idee gar nicht mal schlecht ist.
Für Leute wie mich die das noch nie gemacht haben und die es gern durchführen möchten. Danke für eure Hilfe :drinks:
Hi Armin,
ich habe hier noch von der BASF/EMTEC verschiedene Mess-/Prüfcassetten, vielleicht kannst Du ja was dazu sagen.....
1.) Pegel 1: 1 KHz/-10dB, hergestellt 14.11.97
2.) G2, CR, MF hergestellt 30.01.03 EMTEC
3.) Prüfcassette CPS-30, hergestellt 02.11.00
4.) Philips TYP-2; 315/3150/12500 Hz bei -20dB hergestellt Emtec 2003
EDIT zu 2.) 3KHz/-20 dB
Hilft das hier?
http://www.audiofriends.nl/archief/testsignalen/ (http://www.audiofriends.nl/archief/testsignalen/)
Nee, das hilft nicht. .,35
Hi Woody,
dies nützt an und für sich nichts...... denn um genau zu arbeiten, so wie es auch schon Armin beschrieben hat, sollte das Signal äußerst präzise vorliegen, wenn man es genau machen möchte.
Wenn man bedenkt welcher Aufwand dafür bei der Fa. BASF, bzw. deren Nachfolger EMTEC betrieben wurde in der Bezugsbandproduktion, kann man sich schon vorstellen wie ungenau die Methode mittels Eigenhergestellter "Messkasetten" ist.
Ich bitte Euch noch eins zu bedenken. Jedweiliger Fehler des Aufnehmenden Recorders, übertragt ihr auf das Gerät welcher mit dieser Kasette eingestellt/gemessen wurde.
Übrigens wurden diese Mess-/Bezugskasetten immer mittels Monospuren erstellt, die ohne "Rasen" (Trennspuren) aufgezeichnet wurden. Dazu wurden von den Kopfherstellern Spezialköpfe hergestellt. Denn eine jede mittels Stereokopf hergestellte Spur hat Phasenfehler in sich. Und da bei der Azimutheinstellung man auf geringste Phasenfehler einstellt, sind diese nicht gerade zuträglich.
Wir reden hier von simplen Tapedecks und nicht von hochwertigen Studiomaschinen.
Hi Peer,
und trotzdem legte die BASF/EMTEC bei beidem die gleichen Ansprüche vor......
Haste mal so ein Kasettenleergehäuse für die Kasetten in Händen gehalten?
Hallo Jürgen,
von den von Dir aufgeführten Kassetten wäre die Nr. 4 für Azimutheinstellung geeignet (12,5 kHz bei -20dB).
:drinks:
Hy, also ich stell den Azimuth immer so ein, das meine alten kassetten mit vollen höhen kommen .,a040 und wenn ich dann neue aufnehme ises doch eh egal woh der kopf steht...... .,35
gruß
Hallo Analoge Kassettenrekorder Fans. :drinks:
Es wäre super Mithilfe aller hier eine Art Sammlung von Grundwissen der Zusammenhänge
bei der Magnetband Aufzeichnung "speziell für Tapedecks" zusammen zu tragen.
Es gibt viele Gemeinsamkeiten mit Opel Reel aber auch einige spezielle Problemstellen der Kassettengeräte.
Gerade das Thema einstellen und Einmessen ist sehr komplex und birgt eine Menge Fallstricke.
Fange mal mit einer Frage an die sich mir gerade gestern beim testen einer "neuen" Kassettensorte stellte:
Es handelte sich dabei um die ersten (Front) einmess versuche bei der noch erhältliche Fuji DR II
auf meinen Sony TC-K Decks.
Es fiel auf das um bei dieser Kassette einen glatten Frequenzgang zu erzielen, Bias (im Gegensatz zu z.B. Sony UX-S und TDK SA)
extrem weit zurück genommen werden muß. Sogar fast Linksanschlag erforderlich ist.
Weiter fiel auf das der Rec - Level extrem weit erhöht werden mußte um bei dieser Kassette eine Gleichheit
zwischen Aufnahme und Wiedergabepegel zu erzielen.
Könnte jemand hier zum Verständnis der zusammenhänge dieser Verhaltensweisen genaueres erklären ?
Der nächst anvisierte Punkt:
es gab bei zwei meiner Sony Decks (was aber erstmals und nur bei der Fuji DR II auffiel) unterschiedliche starke Reaktionen
beim Bias und Rec - Level Regler.
Bei einem Deck reichte der Linksanschlag von Bias gerade so aus aus um einen glatten Frequenzgang einstellen zu können.
Auch beim Rec - Level gab es unterschiede; dort war bei einem Deck erst bei Rechtsanschlag des Reglers Gleichheit zu erzielen.
Würde diese beiden Decks gerne (in dem Fall Bias und Rec - Level) aneinander angleichen,
bzw. das an der Regelgrenze liegende Deck an das mit der größeren Reserve angleichen,
sodass sich beide im Regelbereich in Zukunft in etwa gleich verhalten.
kann es sein dass dein sony´s die fuji tapes nicht mögen?
ich hab mit denen nicht solche probleme ???
die lassen sich mit meinem kx1100hx genauso einmessen wie kassetten anderer hersteller.
auf mein vaters deck, (auch das kx1100hx) heut noch ausprobiert sind die bias und level regler ca. genau so eingestellt wie bei meinem kenwood deck
Zitat von: klaus am Mittwoch, 05.März.2008 | 23:27:28 Uhr
Es fiel auf das um bei dieser Kassette einen glatten Frequenzgang zu erzielen, Bias (im Gegensatz zu z.B. Sony UX-S und TDK SA)
extrem weit zurück genommen werden muß. Sogar fast Linksanschlag erforderlich ist.
Hallo Klaus,
wenn die Höhenwiedergabe des Bandmaterials von der Norm (in Japan war es die TDK SA) abweicht, dann muß (sofern am Gerät möglich) einerseits die Vormagnetisierung (BIAS) nachgestellt werden. Dreht man das Poti nach links wird die BIAS-Amplitude kleiner, der Anteil an Höhen in der Aufnahme aber größer. Dieses Spiel kann man leider nicht beliebig betreiben, da man sich sehr schnell deutlich hörbare Verzerrungen wegen bersteuerung einhandelt. Es ist also kein Qualitätskriterium, wie viel an der BIAS nachgestellt werden muß. Wichtig ist eine lineare, unverzerrte Aufnahme.
ZitatWeiter fiel auf das der Rec - Level extrem weit erhöht werden mußte um bei dieser Kassette eine Gleichheit
zwischen Aufnahme und Wiedergabepegel zu erzielen.
Ebenso verhält es sich mit dem Pegel. Ist ein Bandmaterial leiser als die Referenz, muß der Pegel erhöht werden. Dies ist aber auch kein Qualitätskriterium.
ZitatKönnte jemand hier zum Verständnis der zusammenhänge dieser Verhaltensweisen genaueres erklären ?
Befriedigt? Oder noch Fragen?
ZitatDer nächst anvisierte Punkt:
es gab bei zwei meiner Sony Decks (was aber erstmals und nur bei der Fuji DR II auffiel) unterschiedliche starke Reaktionen
beim Bias und Rec - Level Regler.
Bei einem Deck reichte der Linksanschlag von Bias gerade so aus aus um einen glatten Frequenzgang einstellen zu können.
Auch beim Rec - Level gab es unterschiede; dort war bei einem Deck erst bei Rechtsanschlag des Reglers Gleichheit zu erzielen.
Da es im Geräteinneren gröbere Trimmerpotis gibt und diese nicht imer exakt identisch eingestellt sind, kann es derartige Unterschiede durchaus geben.
ZitatWürde diese beiden Decks gerne (in dem Fall Bias und Rec - Level) aneinander angleichen,
bzw. das an der Regelgrenze liegende Deck an das mit der größeren Reserve angleichen,
sodass sich beide im Regelbereich in Zukunft in etwa gleich verhalten.
Kannst Du machen indem Du zuerst den REC-Level einstellst. LEVEL außen am Gerät auf Mittelstellung setzen. 400 Hz mit ca. 775 mV einspeisen. Auf REC und SOURCE schalten. Den REC-Level auf exakt 0 dB stellen. Auf TAPE umschalten. Mittels der REC LEVEL Trimmer im Inneren des Gerätes auf 0 dB abgleichen. Fertig.
Jetzt die Vormagnetisierung. BIAS außen am Gerät auf Mittelstellung setzen. 10.000 Hz mit ca. 80 mV einspeisen. Auf REC und SOURCE schalten. Den REC-LEVEL auf exakt -20 dB stellen. Auf TAPE umschalten. Mittels der BIAS Trimmer im Inneren des Gerätes auf -20 dB abgleichen. Fertig.
Voraussetzung für die oben genannten Einstellungen ist ein korrekt eingestellter Tonkopf (Azimuth) und ein korrekt eingestellter Playback-Level.
:drinks:
Hallo zusammen,
Wieder ein interessanter Beitrag für Analog Tape Liebhaber :drinks:
Vielleicht dürfte ich einen von euch, die ihr eine menge mehr Fachwissen zum Thema habt das einstellen des Azimuth Winkels per Oscar zu erklären.
Ich habe in meiner Werkstatt ein HM 205-2 stehen das taugt wohl zum einstellen des Azimuth mittels lissajouscher Figuren solche habe ich auch im
Service Manual meines Decks gesehen dürfte die anderen Kalibrierwilligen auch interessieren evtl. einige Bilder vom Oszi. Schirm dazu machen. :foto01
Auch die Einmessmethode per Kopfhörer scheint mir eine interessante Alternative, für alle die keinen Zugang zu einem Oszilloskop haben.
Ich habe festgestellt das ich an meinen beiden Sony´s einiges aus dem Ruder ist. Da muss mal wieder eine Grundeinstellung gemacht werden :_06_:
Ich lese mir da etwas Know How an, Wissenswert ist auch in welcher Reihenfolge die einzelnen Schritte durchzuführen sind! .,a015
:_hi_hi_:
Hallo Sonyfreak,
klar ist die Azimutheinstellung selber kein Hexenwerk mittels Oskar, was die meisten Amateure aber vor die größten Probleme stellt, ist die Verfügbarkeit einer entsprechenden Messkasette (Bezugsbandkasette). Leider gibt es da auch nur die Mittel die auf dem Gebrauchtsektor zu bekommen sind, und deren Zustand ist auch nicht immer gewiss....
Ich versuche mal bei dem mir bekannten Stellen mal zwei komplette Sätze Messkasetten los zu eisen.....
Hallo Jürgen,
Da liegt also der Hase im Pfeffer! Man muss das Bezugsband haben zum abgleichen ...
( Test Tape P-4-A82 , 10 Khz. -10 db ) So steht es im Serv. Manual, hatte ich glatt überlesen :flööt:
Scheibenkleister !
.,35
Zitat von: SonyFreak am Donnerstag, 06.März.2008 | 18:19:21 Uhr
Vielleicht dürfte ich einen von euch, die ihr eine menge mehr Fachwissen zum Thema habt das einstellen des Azimuth Winkels per Oscar zu erklären.
Ich habe in meiner Werkstatt ein HM 205-2 stehen das taugt wohl zum einstellen des Azimuth mittels lissajouscher Figuren solche habe ich auch im
Service Manual meines Decks gesehen dürfte die anderen Kalibrierwilligen auch interessieren evtl. einige Bilder vom Oszi. Schirm dazu machen.
Hallo Sonyfreak,
Deinen HM-205 kannst Du ganz einfach zur Darstellung von Lissajouschen Figuren verwenden: an den Y-Eingang (linke BNC-Buchse) einen Kanal,
an den X-Eingang (rechte BNC-Buchse) den anderen Kanal anschließen. Hierzu verwendest Du am besten BNC-Cinch-Adapter - bekommst Du bei Conrad oder Reichelt für rund einen Euro pro Stück, dann kanst Du einfach das Play-Cinch-Kabel verwenden. Den Oskar nun auf X-Y-Betrieb umschalten. Das ist bei älteren Hamegs eine rote Taste mit "HOR.EXT" beschriftet (sitzt meist ganz rechts, ist die einzige rote Taste).
Bei der Wiedergabe kannst Du jetzt das Signal sehen - sieht bei Musik sehr interessant und nett aus. Gibst Du nun Sinussignale wieder und diese werden absolut phasengleich abgespielt, ergibt sich ein Strich der von links unten nach rechts oben im Winkel von 45° verläuft - das ist bereits die Darstellung des perfekten Azimuths (Spurfehlwinkel). Nimmt man nun sehr hohe Frequenzen, so ab 6 kHz aufwärts geht, die zudem aber (wie Jürgen schon im letzten Post treffend bemerkte) sehr exakt bespielt sein müssen, exakter als ein gutes Kassettendeck dies vermag! Dann sieht man auf dem Oskar einen ovalen Elipsoid, der immer noch von unten links nach oben rechts im Winkel von 45° verläuft, aber sich ständig öffnet und schließt. Das ist der sichtbare Spurfehlwinkel. Diesen gilt es nun an der Schraube am Tonkopf so einzustellen, daß der Elipsoid so schmal wie möglich ist. Anschließend ist die Schraube mit Lack zu sichern.
Fotos kann ich im Augenblick nicht machen - habe gerade Aris Endstufe auf dem Tisch und keine Lust die 30 kg für ein, zwei Fotos wegzustemmen. Liefere ich bei Gelegenheit nach - versprochen!
:drinks:
Hallo Armin777,
Danke für die schnelle Hilfestellung, natürlich auch an Jürgen !
Eine Frage noch: reicht es einen Sinus mit entsprechemden Pegel z.b. von einem Tongenerator einzuspeisen ( PC oder Hardware Hameg z.b. )
oder muss ich ein Bezugsband verwenden?
Wenn ich eure Erklärungen und auch den Beitrag zur Tonkopfeinstellung hier im Forum richtig verstanden habe brauche ich den Messkassettensatz!
.,73
Hi Sony-Freak (Name wäre schöner),
um den Abgleich im Wiedergabezweig zu machen, brauchst Du ein sogenanntes Bezugsband......
Ich habe eben mit meiner Quelle gesprochen, es sind noch komplette Sätze in Rosenheim vorhanden die im Mai zu mir finden werden.....
weiterhin werde ich einen Offenwickel in 3,81mm Band bekommen, welcher auch noch seit der Emtec auf derjenigen Bezugsbandmaschnine lagert......
Dies dürfte für einige hundert Azimuthkassetten gereichen..... mal sehen wie viele Leergehäuse sich noch auftreiben lassen......
Und welchen Obulus es dann zu entrichten gilt....
Hat einer Klebeband für MC-Band? Der's hat sich nicht mehr viel.....
Hi Jürgen!
So ein Band würde mich auch interessieren. Sag bescheid sobald es verfügbar ist.
Leergehäuse könnte ich sicher spenden ... Einige unbrauchbare Bänder habe ich noch aus dem ersteigertem Konvolut.
Zitat von: SonyFreak am Donnerstag, 06.März.2008 | 19:37:00 Uhr
Eine Frage noch: reicht es einen Sinus mit entsprechemden Pegel z.b. von einem Tongenerator einzuspeisen ( PC oder Hardware Hameg z.b. )
oder muss ich ein Bezugsband verwenden?
Wenn ich eure Erklärungen und auch den Beitrag zur Tonkopfeinstellung hier im Forum richtig verstanden habe brauche ich den Messkassettensatz!
Hallo Sonyfreak,
den Meßkassettensatz benötigst Du für drei Dinge als Minimum:
6,3 kHz (oder höhere = bessere Frequenz) -20 dB zum Einstellen des Azimuth
3,15 kHz (oder 3 kHz je nach verwendetem Meßgerät) zum Einstellen der Bandgeschwindigkeit
400 Hz 0dB (so genannte Dolby-Pegel-Kassette) zum Einstellen des Playback-Levels
Für alle anderen Einstellungen, insbesondere der Aufnahme-Parameter, benötigst Du einen Frequenzgenerator.
:drinks:
Zitat von: Armin777 am Donnerstag, 06.März.2008 | 10:16:11 Uhr
Kannst Du machen indem Du zuerst den REC-Level einstellst. LEVEL außen am Gerät auf Mittelstellung setzen. 400 Hz mit ca. 775 mV einspeisen. Auf REC und SOURCE schalten. Den REC-Level auf exakt 0 dB stellen. Auf TAPE umschalten. Mittels der REC LEVEL Trimmer im Inneren des Gerätes auf 0 dB abgleichen. Fertig.
Jetzt die Vormagnetisierung. BIAS außen am Gerät auf Mittelstellung setzen. 10.000 Hz mit ca. 80 mV einspeisen. Auf REC und SOURCE schalten.
Den REC-LEVEL auf exakt -20 dB stellen. Auf TAPE umschalten. Mittels der BIAS Trimmer im Inneren des Gerätes auf -20 dB abgleichen. Fertig.
Voraussetzung für die oben genannten Einstellungen ist ein korrekt eingestellter Tonkopf (Azimuth) und ein korrekt eingestellter Playback-Level.
:drinks:
Hi Armin,
dazu müßte ich noch, um missverständnisse aus zu schließen
deine gemeinten Regler-Bezeichnungen geklärt wissen.
Siehe dein Zitat oben;
"LEVEL außen am Gerät auf Mittelstellung setzen"
welchen Regler meist Du damit ? Außen ist klar.
Den Rec-Level Regler zum Pegelabgleich (beim einmessen von außen) oder den REC Level Hauptregler
(der Standartmäßige normale wie ihn jedes Deck zum Aussteuerung des Aufnahmepegels hat) ?
Und beim Bias;
"Den REC-LEVEL auf exakt -20 dB stellen."
gleiche Fragestellung; welchen REC-LEVEL Regler meist Du da (den vom einmessen oder den für die normale Rec Aussteuerung) ?
Hallo Klaus,
zu 1) damit meint Armin den Regler zur REC-Level-Kalibrierung von außen.....
zu 2) damit meint Armin den Aussteuerungsregler, womit Du auch die Aufnahmen aussteuerst.....
Razfaz. Alles klar wie Kloßbrühe.
Danke dir Jürgen :drinks:
PS.
Wenn sich bei dir was mit der Geschichte; Level & Co Mess-Kassetten-Herstellung ergibt... gibt's Du mir bescheid ?
Wäre sofort dabei. .,d040
Hallo Klaus,
ich werde dann sofort berichten...... mit aller Wahrscheinlichkeit wird dies etwas zum Treffen bei mir, da ich dann erst den Offenwickel bekommen werde.
Zitat von: Armin777 am Donnerstag, 06.März.2008 | 10:16:11 Uhr
...Voraussetzung für die oben genannten Einstellungen ist ein korrekt eingestellter Tonkopf (Azimuth)
und ein korrekt eingestellter Playback-Level....
Hallo.
Da der Playback-Level für viele folgende Einstellungen eine Voraussetzung ist, sprich zuvor gemacht werden muß,
wäre es ganz wichtig mal die Grundsätze dieser Prozedur und das dazu benötigte Equipment zu erläutern.
Das wären doch sicher wertvolle Infos für TapeDeck Fans.
Was meint ihr, besteht Interesse ?
Hallo Klaus,
Du brauchst dazu eine Pegelmesskasette (400 Hz / 0 dB / 750mV) und ein Millivoltmeter, welches eine umschaltbare Empfindlichkeit besitzt.
Vorgang ist folgendermaßen......
Kasette in den Prüfling, das Gerät ans MilliVoltmeter anschließen und die Empfindlichkeit auf 1 Volt am MilliVoltmeter einstellen. Nun am Playback-Level Trimmpoti so einstellen, das am MVm 0,750 Volt angezeigt werden. Dies bitte für beide Kanäle machen......
Bei Pegelmesskasetten mit -10dB Aufsprechpegel bitte entsprechend verfahren..... also so einstellen das entsprechend weniger angezeigt werden.
Als Alternative zum MVm kann auch ein "geeichtes" professionelles Aussteureungsinstrument, wie z.B. ein RTW 1206/1106 genommen werden, da diese im Bereich -10 bis +3db fein genug auflösen. :zwinker:
Hallo Klaus,
das hat der Jürgen alles schon richtig erklärt - bis auf zwei Dinge:
1.) der Pegel für 400 Hz und 200nWb (Messkassette Playback-Level 0 dB) ist 775mV (nicht 750mV).
2.) ein "normales" Millivoltmeter, also die handelsüblichen Multimeter sind hierfür ungeeignet, da sie nur auf 50Hz bei Wechselspannung
geeicht sind, und daher bei höheren Frequenzen häufig völlig falsch anzeigen.
Da benötigt man schon ein Millivoltmeter für NF-Anwendungen - diese sind meist sogar in Zweikanaltechnik ausgeführt. Lohnt sich aber nur, wenn man das öfters machen möchte.
:drinks:
Hi Armin,
hast natürlich Recht..... mist, wenn man nicht genau aufpasst und dann noch vom eigenen Equipment ausgeht..... Philips 2454B... sowas ist dann auch schon mal für 20€ zu bekommen.....
Hallo,
Als HiFi Freak mit Löterfahrung und entsprechender Werkstattausrüstung :
Multimeter Fluke True RMS , Hameg 205-2 ist das für mich kein problem . Zumindest vom Equipment her.
Ersetzt aber z.b ein True RMS DMM ein NF MVM?
Aber der ambitionierte Laie hat hier wahrscheinlich schon ein Problem, da er schon beim Meßvorgang Fehler machen könnte die jemand mit ein wenig Erfahrung nicht machen würde ...
Auch Abkürzungen wie MVM, DMM oder Oskar stiften hier schnell verwirrung.
Ich muß manchmal auch nachdenken was im Beitrag gemeint wurde ...
Was z.b. ist ein : RTW 1206/1106 oder ein Philips 2454B ? Kenne ich z.b. mal nicht. Auch hier wären kleine Foros von den Geräten nicht schlecht.
Ich weiss das macht Arbeit und Bilder hochladen ist lästig und manchmal auch problembehaftet ... :_55_:
:_hi_hi_:
Hallo Sly,
bitte in der Zukunft mal genauer lesen......
RTW 1106/1206 ====
MVm ==== siehe den hier von mir zitierten Post....
Zitat von: Jürgen Heiliger am Dienstag, 11.März.2008 | 23:51:18 Uhr
Hallo Klaus,
......auf 1 Volt am MilliVoltmeter einstellen. Nun am Playback-Level Trimmpoti so einstellen, das am MVm 0,750 Volt angezeigt werden. Dies bitte für beide Kanäle machen......
.......
Als Alternative zum MVm kann auch ein "geeichtes" professionelles Aussteureungsinstrument, wie z.B. ein RTW 1206/1106 genommen werden, da diese im Bereich -10 bis +3db fein genug auflösen. :zwinker:
Wen Du genauer wissen willst was ein RTW ist, einfach mal www.RTW.de eingeben und unter Austeuerungsanzeigen (http://www.rtw.de/produkte/peakmeters.html) nachsehen....
Und ein Philips PM2454B ist ein MilliVoltmeter für den Bereich 1mV-300Volt (in 12 Bereichen umschaltbar), bzw. -60 bis +50dB (Messbereich 10Hz bis 12 MHz).
Hi Jungs,
heute kam ein Paket von Pit N. aus RO an..... in ihm zig Messkasetten.....
ich werde also nachher mal die Liste vervollständigen.... nur mal als Apetizer.....
3* Bezugsbandmesskasetten.....
1* DiFi-Messkasette
Diverse Einzelmesskasetten
Als Ergänzung zu diesem Post......
Zitat von: Jürgen Heiliger am Samstag, 26.Januar.2008 | 18:18:08 Uhr
1.) Pegel 1: 1 KHz/-10dB, hergestellt 14.11.97
2.) G2, CR, MF hergestellt 30.01.03 EMTEC
3.) Prüfcassette CPS-30, hergestellt 02.11.00
4.) Philips TYP-2; 315/3150/12500 Hz bei -20dB hergestellt Emtec 2003
EDIT zu 2.) 3KHz/-20 dB
05.) Koenig_Spiegel_Kasette_BSC-21 (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Koenig_Spiegel_Kasette.pdf)
06.) Koenig_Dolby_Testcassette_DTC-61 (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Koenig_Dolby_Testcassette_DTC-61.pdf)
07.) EMTEC_Calibration-Mechanic-Tape_Kasette (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/EMTEC_Calibration-Tape_Kasette.pdf)
08.) BASF_Azimuth_Kasette_14KHz (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/BASF_Azimuth_Kasette.pdf)
09.) BASF_HiFi_Calibrations-Tape_Kasette (Ferro) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/BAS_HiFi_Calibrations-Tape_Kasette.pdf)
10.) Agfa_Bezugslevel_Kasette_333Hz / 250nWb/m (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Agfa_bezugslevel.pdf)
11.) Agfa_Bezugsband_Kasette (Cr, FeCr, Me) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Agfa_Bezugsband_Kasette.pdf)
Bei den Kasetten 5-11 liegt hinter jeder Bezeichnung ein PDF zur Erklärung/Ergänzung, also bitte klicken....
12.) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_DiFi-Messkasette.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/DiFi-Messkasette.jpg)
Zur DiFi habe ich das "Handbuch" als PDF vorliegen und bei Bedarf bitte melden.....
Sag' doch gleich, dass wir unsere Tapes zum Treffen mitbringen sollen....
Das hatte ich mit dem C844 sowieso vor!
Hallo,
habe für mich mal einen Anfang zur Erstellung einer DIY Azimut Kassette gemacht
die rein der Philosophie folgt;
keinerlei Ambitionen meine Decks mit dem Rest der Welt kompatibel machen zu müßen,
da nicht die Absicht besteht Kaufkassetten oder bespielte Fremdkassetten
(da letztere von einem fremden xy Recorder sowieso nicht stimmen würden) zum hören Fremd-aufgenommener Stücke
zu erwerben sondern einzig darauf ausgelegt das alle meine Decks untereinander kompatibel sein sollen.
Habe dazu als erstes eines meiner Decks als Referenzgerät auserkoren, ein TC-K 970 ES.
Ein Deck mit unveränderter und bei dem der größten Wahrscheinlichkeit nach von einigermaßen sorgfältigen Werkseinstellungen auszugehen ist.
Zur zusätzlichen Kontrolle dessen geeigneter Spurlage zeigte sich zusätzlich noch durch eine Kaufkassette mit dafür "geeignetem" sehr großem Rauschanteil.
Auf diesem Deck wurde eine Aufnahme auf einer neuwertigen Maxell UDXL-II S 60 u.a.
10 Minuten mit 10 kHz Sinus -10 dB, 10 Minuten 6 kHz Sinus -10 dB,
10 Minuten 3150 Hz Sinus 0 dB, 10 Minuten 400 Hz Sinus 0 dB, 10 Minuten 315 Hz Sinus 0 dB
und (Speziell zum Vergleich mit weiteren TC-K Laufwerken) weitere 20 Minuten Calib. 400 Hz / 10 kHz Level 0 dB gemacht.
Ein erster Test des Azimut über die 6 u. 10 kHz -10 dB Strecke der Maxell nach Phasenwinkel Oscar
am einem zweiten TC-K war erfolgreich auf Gleichheit ein zu stellen.
Dieses Deck war schon zuvor Tonal nicht vom Referenzdeck zu unterscheiden, zeigte bei der Lissajou aber eine leichte Abweichung,
die mit der Aufnahme einwandfrei auf Gleichheit zum Ref-Gerät einzustellen war.
Weitere Vorhaben und Fortsetzung gemäß Kompatibilität und Einstellung Dolby, HX-Pro, Bias und Level
unter meiner Deck-Flotte folgen...
So Jungs,
es kann in der Geschichte Messkassetten weitergehen......
na was meint Ihr ist dies?
(http://i16.ebayimg.com/08/i/001/00/5e/c75e_1.JPG)
Zitat von: Jürgen Heiliger am Sonntag, 03.August.2008 | 19:35:58 Uhr
So Jungs,
es kann in der Geschichte Messkassetten weitergehen......
na was meint Ihr ist dies?
(http://i16.ebayimg.com/08/i/001/00/5e/c75e_1.JPG)
Aufgrund des mechanischen Aufbaus schätze ich mal, daß es sich dabei um ein Meßsystem handelt, mit dem man den Bandzug ermitteln kann? .,a015
Also, das Teil steht im tiefsten Bayern .........
und man bastelt damit seine eigenen Kassetten raucher01
Zitat von: wattkieker am Sonntag, 03.August.2008 | 19:40:42 Uhr
und man bastelt damit seine eigenen Kassetten raucher01
Sachen gibts....... raucher01
Hi Jungs,
heute kam denn dann nochmals eine Lieferung von Pit aus Rosenheim mit jede Menge Bezugsband- und Messbandcassetten.
hier einmal im einzelnen aufgelistet.....
1.) Pegel 1: 1 KHz/-10dB, hergestellt 14.11.97
2.) G2, CR, MF 3KHz/-20 dB hergestellt 30.01.03 EMTEC
3.) Prüfcassette CPS-30, hergestellt 02.11.00
4.) 3*Philips TYP-2; 315/3150/12500 Hz bei -20dB (Multifrequenz) hergestellt Emtec 2003
5.) 3*Multifrequenz BP-9/BP-2 (Fe) BASF (70/250/10.000 Hz bei -10 dB / 200 nWb/m)
6.) 3*Multifrequenz BP-3 (Cr) BASF (1 KHz/3,15/10/12,5/14/16kHz bei -6 dB / 200 nWb/m)
7.) BP 315Hz / 250nWb/m
8.) W+F 3150 Hz / (-12,5dB / 250 nWb/m) (Fe + 2*Cr)
9.) 12542Hz Spalteinstellung Cr
10.) ct-s
11.) 8* bb-70 (10 KHz -6dB / 250 Hz = 250 nWb/m / 250 Hz -20dB / FrQ-Gang -20dB = 31,5/40/62/125/250/500Hz/1KHz/2/4/6,3/8/10/12,5/14/16/18/20KHz)
12.) 5* g-9 CO² (Multifrequenz 70/250/10.000 Hz = -10 dB / 200nWb/m)
13.) id (250 Hz = -2,5 dB /200 nWb/m)
14.) g1-10
15.) 2* BP-3 wie Vor, aber Fe-Band
16.) m-1 ( 300Hz/1KHz/6,3/12,5KHz bei -12,5 dB / 250 nWb/m)
17.) m-2 (250/315Hz/1KHz/3,15/6,3/10/12,5/14/16KHz bei -10 dB / 250 nWb/m)
18.) 2* so-ge-mi / W+F Sp.1+4 Geschwindigkeitsmessband (3150 Hz nur Linker Kanal bespielt / -12,5 dB / 250 nWb/m)
19.) Bemusterung Spultest
20.) Bemusterung TC-MF 43/45
21.) 2* VP7501 Fe (125 Hz/1kHz/4/8KHz bei -10 dB /250 nWb/m; Multifrequenz)
22.) Satz von 6 Cassetten beschriftet mit 1/5/7/7°12/8/9
23.) Koenig_Spiegel_Kasette_BSC-21 (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Koenig_Spiegel_Kasette.pdf)
24.) Koenig_Dolby_Testcassette_DTC-61 (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Koenig_Dolby_Testcassette_DTC-61.pdf)
25.) EMTEC_Calibration-Mechanic-Tape_Kasette (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/EMTEC_Calibration-Mechanic-Tape_Kasette.pdf)
26.) BASF_Azimuth_Kasette_14KHz (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/BASF_Azimuth_Kasette.pdf)
27.) BASF_HiFi_Calibrations-Tape_Kasette (Ferro) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/BAS_HiFi_Calibrations-Tape_Kasette.pdf)
28.) Agfa_Bezugslevel_Kasette_333Hz / 250nWb/m (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Agfa_bezugslevel.pdf)
29.) Agfa_Bezugsband_Kasette (Cr, FeCr, Me) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Agfa_Bezugsband_Kasette.pdf)
Bei den Kasetten 23-29 liegt hinter jeder Bezeichnung ein PDF zur Erklärung/Ergänzung, also bitte klicken....
12.) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_DiFi-Messkasette.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/DiFi-Messkasette.jpg)
Zur DiFi habe ich das "Handbuch" als PDF vorliegen und bei Bedarf bitte melden.....
Lieber Jürgen,
dies ist eben das, was in den Wahnsinnsmassen vor Ort 'mitara Koinschaufee' (oha, die Niederrheiner sind gefordert...) abgeschaufelt werden konnte. Man hätte drinnen baden können. Leerkassettengehäuse waren noch wesentlich mehr da.... Gut, dass man nicht drin baden muss(te).
1) Ist klar
2) Sollte klar sein
3) Unbekannt. Geschwindikeitskontroll- bzw. -justagecassette?
4) Cassette für den Philipsservice. Pegel- und Frequenzgangkontrolle mit Bandgeschwindigkeitsprüfung (3150 Hz)
5) Spezialkassette (Ferroband) mit Frequenzgemisch, das über ein Selektives Millivoltmeter (sprach da nicht jemand von Aachen??) sehr detaillierte Aussagen über Geräte machen kann. Eine solche Cassette kann man auch ganz gut mit dem Audiotester und seiner FFT-Funktion verwenden. BP heißt sicher Bezugspegel, was unter der -9 und der -2 zu verstehen ist, kann ich mutmaßen, würde mir das aber lieber eigens ansehen.
6) dito, lediglich mit Chrom-Entzerrung.
Der dafür notwendige Generator existierte bei den Bezugsbandlern zweifach und muss jeweils ein Heiden Geld gekostet haben: 32 synchronisierte Tongeneratoren mit Spezialfeatures. Na ja. Wenigstens einen der zwei gibt es noch am erreichbaren Ort.
7) BP-Cassette 250 nWb/m, mit deren Normwerten die Bezugspegel von 5 und 6 bestimmt werden könnten
8 ) Wow & Flutter Messcassette mit Norm-Messfrequenz 3150 Hz (für Woelke- und EMT-Messgeräte)
9) Spaltsenkrechtstellungscassette 12 kHz, die vermutlich nur bei sehr hochwertigen Laufwerken zwischen Studer und Nakamichi nutzbar sein dürfte, weil die meisten anderen derart herumklappern dürften, dass man nicht weiß was man wie einstellen soll.
10) bis
17) Unklar; man muss ansehen, was drauf ist und sich dann seinen Reim zu machen versuchen
18) Irgendeine praxisrelevante Signalkombination mit Wow & Flutter-Messton auf Spuren 1 und 4
19) ?-?-? Es gab jede Menge von Testreihen, Qualitätsprüfungen und Ursachenerforschungen (z. B. für Bandlaufstörungen und Laufgeräusche an Umlenkpunkten) im Hause (auch an Fremdprodukten). Dazu könnte u. U. auch 19) gehört haben. Möglicherweise ist auf dem Band gar nichts drauf, weil man regelmäßig auch die Qualitätsparameter von Gehäusen und ihren Einfluss auf das eingespulte Band insbesondere deshalb unter die Lupe nahm, da sie für Messcassetten verwendet werden sollten.
20) ?? TC = Timecode?
21) ?
22) Cassetten mit definiert fehlerhafter Spaltsenkrechtstellung??
Der Rest dürfte durch die existenten Beschreibungen klar sein.
Die Messcassetten wurden auf umgebauten A80QC erstellt, was einmal mehr die besondere Eignung jener besonderen Dame aus Regensdorf zu jedweder analogen Magnetaufzeichnung unterstreicht.
Wichtig ist gerade bei Cassetten, dass vor jeder Messung mit Bezugscassetten Bandlauf und Kopfsatz des Recorders sorgfältigst entmagnetisiert werden, weil man sich die Cassetten doch vergleichsweise schnell ruinieren kann. Ein geeigneter Aufbewahrungsort abseits von dyn. Mikrofonen, Kopfhörern und Lautsprechern, Heizungen, Fraß und Völlerei, versteht sich von selbst.
Hans-Joachim
Das liest sich sehr interessant. Würde ich später gern mal ausprobieren, allerdings sehe ich für mich zunächst keinen Bedarf, da allem Anschein nach meine beiden Recorder sehr gut funktionieren, auch klanglich. Allenfalls die Dolbyeinstellung bei meinem Kenwood, sofern dort was einstellbar wäre. Mit Dolby klingt er etwas "eng" im HT-Bereich.
Ich denke, dasss mein Dual bald mal den Weg nach Rheinbach antreten wird....
Am Besten, wenn auch Hans-Joachim da ist!
Irgendwo müssen auch die CD's von Hans-Joachim sein, welche ich mir noch anhören wollte...
Jürgen!
Ich sach' nur Beethoven 1943 !
Viellicht findest Du ja über die Festtage mal Zeit! :drinks:
Hallo André,
es spricht nichts dagegen, wie auch schonmal von mir angedacht eine solche Messcassette rum gehen zu lassen..... zumal wir derer ja nun einige hätten und nicht erst noch lange eine Kopie hergestellt werden müsste.
Habe aber auch zu dem Thema mit Pit einmal gesprochen, da bei ihm mindestens zwei die spziellen Studer A-80 QC stehen, mit denen die EMTEC die Bezugsbänder gefertig hat.
Somit wären in der Güte der EMTEC auch "Sonder-Messcassetten" nach Wunsch zusammen zu stellen.
Ich denke, vielleicht ein Projekt was man auf Dauer nicht aus den Augen verlieren sollte, solange zumindestens die Ehemaligen der Bezugsbandfertigung bei der EMTEC unter uns weilen und mit Rat und Tat beiseite stehen würden.
Jepp, eine zusammengestellte neue Cassette wäre die ideale Lösung und gefährdet nicht unnötig die Originale. Ich werde mich bei Zeiten dazu noch mal melden.
Zitat von: Jürgen Heiliger am Dienstag, 23.Dezember.2008 | 22:36:08 Uhr
...
Habe aber auch zu dem Thema mit Pit einmal gesprochen, da bei ihm mindestens zwei die spziellen Studer A-80 QC stehen, mit denen die EMTEC die Bezugsbänder gefertig hat.
Somit wären in der Güte der EMTEC auch "Sonder-Messcassetten" nach Wunsch zusammen zu stellen.
...
Moin Jürgen,
ich will Deine Euphorie ja nicht bremsen, aber die obige Aussage muss ich ein wenig korrigieren. Du wirst hoffentlich sorgsam mit dem Dir überlassenen 'Konvolut' umgehen, es nach Deinem Ermessen unter die Leute bringen und das ein oder andere dringliche Problem in Sachen 3,81mm lösen helfen. Auch Wunscherfüllung ist ja gerade um diese Zeit für manchen ein Muss: nur zu!
Was die Aussage oben aber betrifft, 'nach der Güte der EMTEC' jemals wieder Meßcasetten, und auch noch nach Belieben, zusammenzustellen, so muß ich Dich jedoch enttäuschen. Das ist Geschichte, ebenso wie die hochwertige und erfahrungsschwangere Bandherstellung in der Kistlerhofstraße.
Die pure Existenz der beiden 'QCs' ist ungefähr 20% von dem, was man an Hardware braucht, um das von Dir angesprochene Niveau anbieten zu können. Da ist das Know how, das sich momentan mehr in Richtung Retinaimplantatentwicklung weiterbildet und alles chemotechnische aus der Zeit der Bandsättigung eher 'hinten überwirft', noch gar nicht eingerechnet. Ich habe dieses Know how übrigens nicht!
Die Unikate bei Dir bleiben also, bis auf einige 'Belegexemplare' im Kammerl II (für die Nachwelt, falls sie ihre Schulden jemals abbezahlt haben wird), Unikate. Allerdings mit Urmeterqualitäten. Ist doch schon mal was.
Das Einzige, was ich mir vorstellen könnte, ist eine Produktion einer Charge 1/4 Zoll - 6,3mm Jubiläumsband, wobei der Anlass dieses Jubiläums noch nicht gefunden ist. Bereitschaft zur Assistenz hierzu wurde mir bereits signalisiert, der Ort könnte eher Regensdorf als Rheinbach oder Rosenheim sein, aber das sind alles ungelegte Eier. Warten wir also den Osterhasen ab. Das patentierte (!) Azimutkontroll- und Einstellband (Bestandteil des Rundfunkbetriebsbezugsbandes) wäre so ein Schmankerl, das man dem Osterhasen aus dem Korb zaubern könnte.
Eine kommerziell oder gar wirtschaftlich verwertbare 'Menge' wird dabei aber mit Sicherhet nicht 'hinten rauskommen'. Das ist eine der Gelegenheiten, wo das dumme, alte Wort des einstigen Birnenvorstehers eben NICHT gilt.
In diesem Sinne wünsche ich allseits frohes Vorbereiten aufs Fest, und Dir Jürgen, ein gutes Händchen was die Verteilung der Gaben betrifft.
Pit
Hallo Pit,
von meiner Seite vielleicht zu schwammig ausgedrückt, aber mir ging es vorallem um den Umstand der Userschaft ein Band zu Testzwecken von der Güte der DHFi Testcassette.
Bietet diese dem Laien zumindestens ein Kontrollinstrument zur Überprüfung seines Decks mit Mitteln, die ein jeder in seinem HiFi-Haushalt findet.
Somit kann er dann zumindestens einschätzen, soll sein Schätzchen in erfahrene Hände oder ist weitestgehend alles im Grünen Bereich.
Für alle, die sich schon immer fragten, was denn eigentlich A 80 - QC sein soll gibt es jetzt ein paar Appetithäppchen, frisch aus der Kühltruhe:
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/thumb_A-80-QC_Fehlfarben.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/thumb_A-80-QC_Vollansicht.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/thumb_A-80-QC_Oberbau.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/thumb_A-80-QC_Kopftraeger_1.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/thumb_A-80-QC_Kopftraeger_2.jpg)
Fehlfarben (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/displayimage.php?pos=-5874") Übersicht (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/displayimage.php?pos=-5873") EMTEC-Konsole (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/displayimage.php?pos=-5877") Kopfträger (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/displayimage.php?pos=-5875") Ansichten (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/displayimage.php?pos=-5875")
Viel Spaß!
Pit
PS: Kühl, weil es im 'Kammerl II' nur etwa +4°C hat derzeit...
Hallo Pit,
das sieht sehr interessant aus, nur sind die Bilder etwas klein (keine Links?).
Warum wird das Gerät gekühlt?
Zitat von: P.Nieratschker am Mittwoch, 24.Dezember.2008 | 11:04:55 Uhr
Für alle, die sich schon immer fragten, was denn eigentlich A 80 - QC sein soll gibt es jetzt ein paar Appetithäppchen, frisch aus der Kühltruhe:
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_A-80-QC_Fehlfarben.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/A-80-QC_Fehlfarben.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_A-80-QC_Vollansicht.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/A-80-QC_Vollansicht.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_A-80-QC_Oberbau.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/A-80-QC_Oberbau.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_A-80-QC_Kopftraeger_1.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/A-80-QC_Kopftraeger_1.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_A-80-QC_Kopftraeger_2.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/A-80-QC_Kopftraeger_2.jpg)
Viel Spaß!
Pit
Bilder zum Vergrößern bitte anklicken......
Hi Pit,
sehe ich dies richtig, die Bilder stammen von beiden, bei Dir stehenden A-80 QC?
Und hat letztere Mikrometerschrauben zur Kopfjustierung verbaut?
Ähnlich der Mikrometerschrauben der Kopfträger der M-15, die bei mir von der Emtec landeten?
Moin Jürgen,
ja, ja und ja. Die Mikrometerschrauben sind nicht ähnlich, es sind dieselben!
Gruß Pit
PS: Das mit der 'Bildverarbeitung' hier lerne ich auch noch, kommt Zeit, kommt (D)raht...
PPS: Im Nachbarforum (http://mb.abovenet.de/tonbandinfo/forum2/showtopic.php?threadid=6738&highlight=a80%20quality) gab es auch schon mal Informationen zu diesem Laufwerkstyp (A80 QC)
Zitat von: Jürgen Heiliger am Sonntag, 03.August.2008 | 19:35:58 Uhr
So Jungs,
es kann in der Geschichte Messkassetten weitergehen......
Hi Jungs um Euch mal das Teil in Aktion zu zeigen.... hier einmal die Bilder dazu die mir Pit hat zukommen lassen....
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_CassetteLoader2.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/CassetteLoader2.JPG)
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_CassetteLoader1.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/CassetteLoader1.JPG)
und hier der Splicer....
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_CassetteloaderSplicer.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/CassetteloaderSplicer.JPG)
wozu der nun ist, dies muss zunächst einmal Pit erklären..... bei dem in der Nähe ja nun leihweise das Gerät von Dani steht.
Jürgen,
damit keine falschen Lorbeeren an mir herunterhängen: die Bilder wurden von Heinz gemacht, die 'meinen' sind um einiges unbrauchbarer... JFI
Pit
PS: Bericht und Erklärungen folgen im Jahr 2009 ;-)
Hi Pit,
um kein Missverständnis aufkommen zu lassen, mir war nicht klar ob Heinz seinen Namen im Forum lesen mag. Also keine Böse Absicht in Deine Richtung. :zwinker:
PS Dein Brief ist angekommen..... nun ist es Dani, wegen der B-77.....
Hi Pit,
was mir noch bei den A-80 QC auffällt, bei diesen ist ein für die A-80 unüblicher Doppelcapstan zu sehen.....
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_A-80-QC_Vollansicht.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/A-80-QC_Vollansicht.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_A-80-QC_Kopftraeger_1.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/A-80-QC_Kopftraeger_1.jpg)
wie ist dies gelöst? Und war dies ein Umbau der "Emtecnauten" aus der Kistlerhofstr. oder der Studeraner Leute im Mutterhaus......
Mich würde auch einmal der Bandzug einer solchen Cassettenband bespielenden A-80 QC interessieren..... nach dem Motto wie schonend kann ein solche Boliede mit dem dünnen Band umgehen?
Der Doppelcapstan ist Studer QC Standard. Da haben sie für den A/B 710 geübt (oder umgekehrt...).
Dennoch ist die Maschine mit zig EMTEC-tunings und addons versehen.
Aber jetzt geh' ich 'vorschlafen'...
Pit
Interressant, damit kann man sicher brauchbare Referenzbänder herstellen. Die Frequenzgenaratoren braucht man aber sicher noch extra?
Hi André,
dann schau Dir dieses Bild mal in groß an.....
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_A-80-QC_Oberbau.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/A-80-QC_Oberbau.jpg)
Das war/ist die Maschine mit denen die Bezugscassettenbänder hergestellt wurden bei der Emtec, meins Wissens.....
Kann der wirklich alle notwendigen Testsignale generieren? Ich dachte, da stöpselt man noch so ein paar highendige Technokisten dran...zum Stückpreis eines Kleinwagens.
Hi André,
sieh es mal von der Warte, die obige A-80QC wird den Gegenwert eines Mehrfamilienhauses einmal gekostet haben......
Zitat von: Captn Difool am Dienstag, 30.Dezember.2008 | 00:33:54 Uhr
Kann der wirklich alle notwendigen Testsignale generieren? Ich dachte, da stöpselt man noch so ein paar highendige Technokisten dran...zum Stückpreis eines Kleinwagens.
Hallo Kapitän,
Einen 356-er sowie einen getuneten 911-er haben wir generatortechnisch auch mit dabei (z.B. die Herstellung der Multifrequenzmesscassetten wurde damit bewekstelligt). "De' Turbo", wie er werksintern genannt wird sowie die vergoldeten Cayenne-SUV-Varianten (=highendige Technokisten, im übertragenen Sinne: HP- und W&G Generatoren, Analyser R&S Gerödel) habe andere meßtechnisch Interessierte in ihre Keller verschleppt bzw. mittlerweile via bähbäh in die Welt verkloppt. Bilder folgen in 2009, ääährlisch...
Frohes Rübermachen,
Pit
PS:Das ist das 'reine' Aufnahme/Wiedergabe - Laufwerk. Nicht mal VU's sind da integriert... Die 'zweite' hat wenigstens ein paar zappelnde Zeigerle im Oberbau, auch dazu gibt's im neuen Jahr mehr Schmankerl.
Jede Schraube von einem Ingenieur von Hand sauber eingedreht ;) Klar, das ist zwischen Kleinserie und Einzelanfertigung.
Zitat von: Captn Difool am Dienstag, 30.Dezember.2008 | 11:15:51 Uhr
... zwischen Kleinserie und Einzelanfertigung. ...
Hallo Käpt'n,
der '356-er' IST eine Einzelanfertigung. War, glaube ich mich zu erinnern, so in der 20k DM Klasse angesiedelt, vor dem ersten Umbau... Aber ich bin eigentlich schon weg, und Bilder gibt es erst in 2009, Infos ebenso.
Servus,
Pit
Hallo Pit,
da bin ich mal gespannt. Meßtechnik finde ich allgemein interessant, natürlich erst recht solch ein Gerät aus der Sicht als "Cassettenkind".
So, wie versprochen zwei erste Eindrücke von den besagten Singularitäten.
Sobald hier plötzlich mal eine 'gscheite Digicam zur Verfügung steht und auch das Tageslicht mitspielt, werden Details nachgeliefert. Warmsehen kann man sich ja schon mal...
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Multifunktionsgenerator-1.jpg)
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Multifunktionsgenerator-2.jpg)
Großversion: Nr.1 (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Multifunktionsgenerator-1.jpg) und Nr.2 (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Multifunktionsgenerator-2.jpg)
baw,
Pit
Heute nur der kurze Hinweis auf eine käuflich erwerbbare (Doppelcapstan) A-80 QC, nämlich ab 1 Euro aus den Niederlanden: Auktion # 290300925574 am bekannten Ort.
Meine beiden gelten baw. als 'unverkäuflich'...
Pit
Hi Pit,
ist gar nicht soweit für Abzuholen, wenn Du also willst...... :_hi_hi_:
Neuigkeiten vom nun einsatzfähigen RTW Compact Cassettenloader CL1 gibt es im BMF (http://mb.abovenet.de/forum2/showtopic.php?threadid=6738&pagenum=lastpage#bottom) zu sehen; nicht berühmt, aber immerhin: er funktioniert wieder vollständig.
Jürgen 'beamt' die Bilder sicher gleich hier rüber...
Pit
Hi Pit, All,
und hier die Bilderchen....
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_CL1_1.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/CL1_1.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_CL1_2.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/CL1_2.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_CL1_3.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/CL1_3.jpg)
Hallo zusammen,
ich habe in der Vergangenheit auch Cassetten aufgenommen und hin und wieder auch das Problem mit verstellten Tonköpfen.
1. Man muss sich dann entscheiden, ob man einen "Neubeginn" mit korrekt eingestellten Köpfen will, oder mit der alten (falschen) Einstellung weiter
arbeiten (hören)will.
2. Für die Neueinstellung gab es von BASF eine Cassette, die halbspurig mit Rauschen bespielt war (hab ich leider nicht mehr)
Hiermit konnte man den Tonkopf nach Gehör sehr zuverlässig einstellen (Azimuth), sofern die Einstellung nicht völlig verkurbelt war.
Bei 2-Kopfgeräten war dies prima möglich, bei 3-Kopf-Geräten auch, sofern die Köpfe in einem Gehäuse verbaut waren.
Bei 3-Kopfgeräten mit getrennten Köpfen funktioniert die Methode naturgemäß nicht!
Alternativ kann man auch mit einem perfekt eingestellten Cassetten-Gerät Tunerrauschen aufnehmen und diese Cassette auf dem zu justierenden Gerät
verwenden (Höhenregler maximal aufgedreht + ordentlicher Kopfhörer.
Vor 20 Jahren waren meine Ergebnissse so gut, dass die Einstellung auch messtechnisch in Ordnung war...
Gruss
wolli.doc
Zitat von: wolli.doc am Mittwoch, 11.März.2009 | 12:30:05 Uhr
Bei 3-Kopfgeräten mit getrennten Köpfen funktioniert die Methode naturgemäß nicht!
Alternativ kann man auch mit einem perfekt eingestellten Cassetten-Gerät Tunerrauschen aufnehmen und diese Cassette auf dem zu justierenden Gerät
verwenden (Höhenregler maximal aufgedreht + ordentlicher Kopfhörer.
Ich würde das so machen: Wiedergabekopf mit Testcassette einstellen. Aufnahmekopf dann mit Tunerrauschen per Hinterbandkontrolle justieren.
Den Ausgang der kürzlich verlinkten A-80 QC Auktion sowie deren m.E. irreguläre Wiedereinstellung:
Nachbarschaftliches... (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=290300925574)
kommentiere ich jetzt besser einmal nicht öffentlich. Kann sich jeder seinen Teil selbst denken...
mfg Pit
Sag' mal Pit, meinst Du auch, da hätte sich jemand verzockt?
Das ist eindeutig die selbe Maschine!
Erkennbar am Zählerstand und den Gebrauchsspuren!
Wiedereingestellt gestern. Gestern lief auch das erste Angebot aus!
Zitat von: beldin am Sonntag, 15.März.2009 | 11:40:48 Uhr
[...]
meinst Du auch, da hätte sich jemand verzockt?
[...]
Tja, zum Glück haben wir ja noch ein bißchen Meinungsfreiheit. Ob das im Nachbarland noch so ist, entzieht sich meiner Kenntnis... Ein Schelm, wer da ans Klonen denkt... Im (richtigen) Verzockungsfalle gibt es ja noch den Zweitbieter, aber seit die Bieter-IDs nicht mehr erkennbar sind, ist da dem Einfallsreichtum der Abzocker Tür und Tor geöffnet...
Moin,
... .,a015 ... "verzockt" würde ich das nicht unbedingt nennen ... da sind doch schon noch mehrere Ungereimtheiten ....
... die Bilder ziert ein Logo eines professionellen Gebraucht-HiFi-Dantlers, der Bucht-Account firmiert aber als privater Verkäufer ... und eine Garantie wird ausgeschlossen ... das ist auch nach EU-Recht nicht mehr statthaft ... da ist es dann auch egal, wo der VK seinen Account angemeldet hat.
Hinzu kommt, daß er als gewerblicher Wiederverkäufer bei einem Gerät, welches laut Auktionsbeschreibung aus einem gewerblichen Studio (EMI) stammt, eigentlich auch noch einen Vorsteuerausweis anbieten müßte. Es sei denn das Gerät wäre vom LKW gefallen ... würde die Angelegenheit allerdings auch nicht unproblematischer gestalten ... ;0001
In den Niederlanden werden z. Zt. ungewöhnlich viele A-80 Opfer wilder Zerstörungswut. Dabei gilt gerade diese (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=280321322543) Maschine ("die beste der Welt...") als unzerstörbar... Ungereimtheiten, wohin man blickt... siehe auch Streichliste (http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=280321322543)...
750,- € hat er auch gestrichen....
Das ist die pure Gier!
Die wiedereingestellte 'Cassettenmaschine' (siehe Beitrag # 91) [warum gibt's hier eingentlich keine Beitragsnummer? ==> s. PS] ist jetzt unter ebay-Beobachtung, das konnte ich um 09:33 erfolgreich veranlassen.
Wir werden morgen sehen, was daraus geworden sein wird. <r***a> hat jedenfalls schon mal 500 Steine für die Kiste angeboten, man hat ihn jetzt mal bis 1300 gekitzelt, mal sehen, ob er widerstehen kann. Soviel zum Thema Zocken...
baw Pit
PS: Danke Jürgen, Lesen bildet also doch. Dabei stand sie (die Nummer) unmittelbar vor dem abgekupferten Tag&Zeit Buchstabenkombinat. Manchmal bin ich halt doch auf beiden Augen blind und nicht nur auf einem Ohr...
Moin Pit,
doch eine Beitragsnummer haben wir hier auch..... steht in jedem Beitrag unter der Überschrift neben dem "#".....
Hab' die Maschine auch unter beobachten.
Guten Abend zusammen :_hi_hi_:.
Damit das Thema mal wieder seinem ursprünglichem Inhalt nähert habe ich da eine Frage:
In meinem Besitz befindet sich eine Original - Panasonic - Bezugskassette mit dem Dolby - Bezugspegel, einem Spalteinstellungsteil (8 kHz / - 20 dB) sowie einem Wiedergabefrequqnzgangteil 63 Hz bis 12, 5 kHz / - 20 dB ...
Soweit so gut :drinks:.
Nun bin ich aber seit heute auch in dem Besitz einer Multifrequenzkassette - Jürgen auch an dieser Stelle meinen aufrichtigen Dank dafür :_good_: - der ehemaligen BASF :__y_e_s:.
Klar - Einzelfrequenzen sind auf diesem Band nicht mit dem Oszilloskop darstellbar; ist ja ein Frequenzgemisch mit gleichzeitig "startenden" Einzelfrequenzen als Dauerton.
Nun habe ich mal "einfachheitshalber" den Azimuth cersucht mit dieser Kassette bzw. derem Signalgemisch einzustellen :shok: ...
Folgende Beobachtung:
Mit der Multifrequenzkassette habe ich den Azimuth auf "schmalstes Phasenband" abgeglichen -> Strich von links Unten nach rechts Oben.
Dann habe ich die Panasonickassette eingelegt um zu kontrollieren - dabei macht eich folgende Beobachtung:
Mit der Originalen (Panasonic) ist der Phasenwinkel nun exakt um 180 ° Grad verdreht :shok: .,a015.
Nun hatte ich vor Wochen schon mal im Netz dazu gelesen das diese Multifrequenzbänder eigentlich für die Azimutheinstellung via Spektrumanalyzer gedacht sind (Alle Frequqenzen den identischen Spannungspegel, und Das natürlich bei identischer Einstellung -> Ausschließen eines sog. Nebenmaximums).
Nun meine Fragen an die Experten hier:
Kann man so eine Multifrequenzkassette auch zum Abgleich via Oszilloskop benutzen oder ist dafür zwingend ein Spektrumanalyzer notwendig?
Zweitens: Wie erkläre ich mir jetzt den exakten 180 ° Grad - Phasenunterschied obwohl nun bei der Kontrolle des Wiedergabefrequenzganges mittels Originalkassette der Höhenfrequenzbereich sogar um 3,5 dB stärker / besser wiedergegeben wird vom Herstellerbezugsband .,a015 .,a015 ...
Wenn mir - und natürlich auch den Anderen - Jemand dazu Was schreiben könnte um mich zu "erhellen" wäre ich sehr froh u. danknar :__y_e_s: :beer:.
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am Freitag, 24.April.2009 | 21:01:08 Uhr
[...]
Nun hatte ich vor Wochen schon mal im Netz dazu gelesen das diese Multifrequenzbänder eigentlich für die Azimutheinstellung via Spektrumanalyzer gedacht sind
[...]
Wo hast Du das gelesen? M.W. ist die Multifrequenz-Cassette (welche eigentlich, EMTEC hatte diverse Kundenspezialanfertigungen in petto) zur Frequenzgangüberprüfung gefertigt worden, nicht zur Spalteinstellung. Aber das weiß ich nicht, es ist ein Drittelwissen. Werde das aber für Dich gerne in Erfahrung bringen.
180° Delta könnten auch leicht ein Meßfehler sein, mein Hameg kippt auch manchmal 'so einfach weg'... Oder die Panasonic ist nicht ganz exakt... Du gibst zu wenig Hinweise auf die Umgebung, in der das 'gemessen' wurde...
bis bald also in diesem thread
Pit
Hallo Pit :_hi_hi_:.
Das mit dem Spektrumanalyzer meinen ich stand sogar kürzlich in einer "Bucht" - Auktion; ich suche später nach :dirol:.
Mein Meßaufbau war / ist eigentlich ganz normal: Oszilloskop auf entsprechende Empfindlichkeit - Chinchkabel vom Tape - Out via BNC - Chinch - Adapter an´s Hameg (Natürlich kontrolliert ob der zweite Kanal nicht invertiert geschaltet ist).
In den Technics - SMs wird ja auch nur der Abgleich auf Spannungsmaximum am EVM beschrieben, nicht mehr auf Phasengleichheit (Schlampigkeit der "Neuzeit" .,a015).
MfG
Andreas
PS: In der Bucht ist die Auktion leider nicht mehr drin .,1 ...
Hallo zusammen :_hi_hi_:.
Die "OP" mit den Widerständen hätte ich mir sparen können: Mit den Höheren fällt der Frequenzgang schon ab 8 kHz unter die - 4 dB - Marke :shok: ;0006 ...
Jetzt bin ich mit m. Latein erstmal am Ende .,a015 und mache bei d. Deck erstmal Pause.
Tja - da nutzt mir der bestjustierte Kopf Nichts wenn der Rest der Elektronik mir "einen Pinnen" möchte :girl_devil:.
Bleibt mir vorerst wohl nur abzuwarten ob sich Panasonic zu der Thematik mit den wahrscheinlich unterschiedlichen Tonköpfen äußert .
Euch Allen erstmal einen schönen Tag - bei der Sonne ... :beer: .,34 .,042.
MfG
Andreas
Zitat von: P.Nieratschker am Freitag, 24.April.2009 | 21:34:28 Uhr
Wo hast Du das gelesen? ...
Moin moin, Pit :_hi_hi_:.
Hier ist auch Was "Entsprechendes" ->
http://mb.abovenet.de/forum2/showtopic.php?threadid=9323&time=&pagenum=lastpage&s=967bf2fae0b7a1ded393040c08bf67b8#bottom .
Prinzipiell benötige ich eigentlich "nur" noch ein richtiges Referenz - Leerband (braucht ja nicht allzulang zu sein = ca. 6 - 10 Minuten Spielzeit) :zwinker:; eine hier in Verwendung dafür befindliche TDK - AD60 stellt für eine weitgehenst unabhängige Einmessung auf Dauer nicht zufrieden .,a015 ...
Eventuell gibt´s Sowas ja mal wieder irgendwo .,013 ...
Zurück zum eigentlichem Thema:
Bei einem anderem Deck hier ließ sich im Reverse - Betrieb der Azimuth nicht einstellen - mit dem Fingernagel "etwas weiter gedrückt" war der Klang brilliant :shok:.
Da habe ich das LW rausgerupft und geschaut u. geschaut ....
:;aha =>
Nach manuellem Drehen des ausgebauten Kopfes bemerkte ich eine etwas höheren Widerstand beginnend kurz vor der entgültigen erforderlichen Position ->
Das Folienkabel vom TK war wohl im Laufe der Jahre etwas verhärtet / starr und bewirkte diesen für den Drehantrieb zu hohen Wiederstand :0keule.
Okay - mit anderen Köfen dergleichen Art / Hersteller verglichen und festgestellt, das in Diesem hier eine andere "Feder" für den Mitnehmer verbaut war :_aggressive: ...
Diese bog sich aufgrund des unnatürlichen Wiederstandes zum Ende der erforderlichen Bewegung etwas "auf" -> Kopf blieb ab gewissem Stand einfach "stehen" - kurz vor der erforderlichen korrekten Position.
Wacker einen anderen Tonkopf rausgesucht welcher die mir bisher bei diesen Decks bekannten sehr starren "Drahtfeder" hat (Leider z. Zeit keine Kamera für Bilder verfügbar -Handycam dafür unbrauchbar) und dieses Teil zwischen den TKs getauscht =>
:drinks: :_good_: .,a020 Funktioniert raucher01.
Alles gesübert, entmagnetisiert u. eingebaut, Azimuthteil des Bandes abgespielt und -> Passt einwandfrei (Der Kopf hat genug "Vorspannung" zum Drehen und zurückfahren) .,a095.
Eventuell fü Den interessant wenn sich mal ein TK im Reverse - Betrieb nich tzufriedenstellend (oder auch garnicht) einstellen lassen möchte.
Wenn ich mit diesem "Absatz" hier völlig verkehrt bin bitte vom Thread abtrennen oder löschen.
Mir war Es aber eine Anmerkung / Beschreibung wert da mir der Zusammenhang kausal erschien.
MfG
Andreas
MfG
Andreas
Hallo Andreas vom Fernsehen,
Zitat von: AndreasTV am Mittwoch, 29.April.2009 | 10:53:38 Uhr
[...]
Prinzipiell benötige ich eigentlich "nur" noch ein richtiges Referenz - Leerband (braucht ja nicht allzulang zu sein = ca. 6 - 10 Minuten Spielzeit); eine hier in Verwendung dafür befindliche TDK - AD60 stellt für eine weitgehenst unabhängige Einmessung auf Dauer nicht zufrieden ...
Eventuell gibt´s Sowas ja mal wieder irgendwo
[...]
Trotz der dreihundertzweiundsiebzig Smilies habe ich diesen Hilferuf nicht überlesen und frage nach dem gewünschten Typus: IEC I oder IEC II?
Merke: alles ist machbar, zur Not in 10 Minuten-Portionen. Darf's auch ein wenig länger dauern?
Gruß Pit
PS: bitte keine PM, sondern 'ne mail. Danke
Mahlzeit, Pit.
OT an: Okay, ich werde die Smilys in Zukunft etwas sparsamer einsetzen ... OT "Aus".
Danke für deine Rückmeldung - auch "Drüben".
Ein Ferro (IEC I) wäre genau das Richtige :_good_: - natürlich dürfte Es auch etwas länger sein - aber dann steigen auch meistens die Beschaffungskosten entsprechend.
Ich schreibe Dir gleich eine Mail.
Edit: ... kann deine Mail - Addi nicht sehen / finden.
Vorab schon mal Danke für deine Hilfsbereitschaft :_good_:.
MfG
Andreas
Die an dieser Stelle abgetrennten Beiträge um das Cassettendeck von Kuni befinden sich nun hier....
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=4674.0
Bzgl. BIAS Einstellung:
Zitat von: Armin777 am Donnerstag, 06.März.2008 | 10:16:11 Uhr
Jetzt die Vormagnetisierung. BIAS außen am Gerät auf Mittelstellung setzen. 10.000 Hz mit ca. 80 mV einspeisen. Auf REC und SOURCE schalten. Den REC-LEVEL auf exakt -20 dB stellen. Auf TAPE umschalten. Mittels der BIAS Trimmer im Inneren des Gerätes auf -20 dB abgleichen. Fertig.
Ich weis, daß die Delta-10kHz Methode die bessere Wahl bzgl. Einstellung des BIAS ist, aber könnte mir jemand oben zitiertes Verfahren etwas genauer erläutern, vor allem was mit
"...auf -20 dB abgleichen" (-20dB wo ?) gemeint ist ?
-20dB am abgeglichenen Austeuerungsmeter, bzw. Hinterband. Bei meinem Yahmaha muß der Austeuerungssteller auf Max stehen und dann per Eingangsempindlichkeit dierekt am Generator auf -20dB nach Anzeige. Der Wiedergabefrequenzgang wird immer bei -20dB gemessen und angegeben. Bei höheren Pegeln fällt der Hochton zunehmend ab.
Guten Morgen zusammen :drinks:.
Angesichts eines Neuzuganges hier mal ein paar Pics ...
Dabei habe ich eine Multifrequenzkassette in´s zuvor gereinigte u. entmagnetisierte Deck eingelegt und wacker eine Freeware - SW gestartet ->
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Neuzugang_2_RS-BX501_1.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Neuzugang_2_RS-BX501_1.jpg)
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Neuzugang_2_RS-BX501_2.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Neuzugang_2_RS-BX501_2.jpg)
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Neuzugang_2_RS-BX501_3.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Neuzugang_2_RS-BX501_3.jpg)
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Neuzugang_2_RS-BX501_4.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Neuzugang_2_RS-BX501_4.jpg)
Via ein paar Frequenzen zwischen 315 Hz bis 16 kHz läßt sich der TK einfachst via Spetrumanalyzer auf gleichzeitiges Maximum aller Frequenzen einstellen; Das muss hier noch gemacht sowie eine kleine Geschwindigkeitserhöhung eingestellt werden.
MfG
Andreas
PS: Wie z. T. bekomme ich die Pics hier direkt eingebunden ;0006 ...
Bitte sehr
Jürgen
Was für ein Programm ist denn das?
Zitat von: Captn Difool am Sonntag, 12.Juli.2009 | 17:45:06 Uhr
Was für ein Programm ist denn das?
Guten Abend, André / Volks :_hi_hi_:.
Die von mir verwendete Freeware heißt "VisualAnalyser 2009 HR" und ist - von mir schon an anderer Stelle empfohlen - hier downloadbar ->
http://www.sillanumsoft.org/ :_good_:.
Es sind auch noch etwas ältere Versionen zu haben - Alle als eizelnes ".exe" - File (Läuft sofort ohne Installation) als auch als komplettes Setup oder sogar als ISO :__y_e_s:.
Die relefanten Pegel könne jeweils manuell geeicht / kalibriert werden und als Schmankerl ist auch ein Spannungsmesser dabei welcher in einem getrennt augehendem Screen innerhalb seines Fensters RMS u. Spitzenwerte anzeigt - THD - Messungen sind ebenso möglich; ebenso sind Spektrumanalysatoren vorhanden (Alles relativ frei einstelbar) als auch ein Signalgenerator mit verschiedenen Kurvenformen, Duosignal u. Pulsgenerator, Zweikanalscope mit Allem drum und dran; das der Spektrumanalyzer auch Phasenmessungen mit / bei zwei Kanälen erlaubt ist ja schon aus einem der Pics Oben ersichtlich = Alles in Allem ein "Audiotester" - nur halt auf / in Englisch und die Fenster sind anfangs etwas "ungewohnt chaotisch" :flööt:, dafür aber kostenlos :_good_:.
Runterladen, starten und ausprobieren / testen - Es sind damit in Verbindung mit der Soundkarte alle Messungen im Uns interessierenden Bereichen möglich bei fast vollständig freier Wahl der Parameter.
Damit ist die Azimutjustage so problemlos wie die von mir bevorzugte Mono - Summensignal - Methode mit dem MVM :drinks:.
Lets do it ...
@ Jürgen: Verrätst Du mir nun endlich den "Trick" die Pics direkt einzubinden (Wieder einmal meinen Dank für das Verlinken)?
MfG
Andreas
Hi Andreas,
las uns zum Bilder direkt verlinken morgen mal telefonieren.... oder lese mal hier....
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=478.msg98108#msg98108
Guten Abend, Jürgen :_hi_hi_:.
... werde erst morgen früh lesen da ich jetzt echt "Groggy" bin (War auf dem Geburtstag bei ehemaligen Nachbarn) - ich ruf´ Dich morgen nachmittag an :drinks:.
MfG
Andreas
Hallo Andreas,
ich das Programm mal runtergeladen und ausprobiert. Mit leichten Einschränkungen läuft es mit wine sogar auf Linux. Mit dem Windoofsrechner habe ich dann mal spaßeshalber mal Deine Cassette gemessen. Vorausgesetzt der Frequenzzähler arbeitet korrekt, wurden folgende Werte gemessen:
Soll - Ist
315Hz - 312,8Hz
10kHz - 10,218kHz
3,15kHz - 3,12kHz
Hast Du die Frequenzen mit einem Analoggenerator mit Einstellscheibe eingestellt? Die 3,15kHz habe ich ja nach der von mir beschriebenen Methode eingestellt, ob der Recorder so dolle Abweichungen wieder nach kurzer Zeit hat? Ich habe heute den Riemen gewechselt und werde die Geschwindigkeitseinstellung später nocheinmal machen. Erst sind noch weitere Sachen zu machen, wenn er gerade offen ist, später mehr...
Guten Morgen, André / Foristi :drinks:.
Mmhhh - da werde ich nachher mal nachschauen vonwegen den Frequenzen ...
Aber um deine Frage zu beantworten:
Die 3.150 Hz - "W & F" - Frequenz habe ich direkt dem Messgerät am entsprechendem Ausgang entnommen u. aufgezeichnet, die Anderen stammen via CDP von der ""Test - CD 01" von Bluthard :flööt:.
Da auf dieser Test - CD auch die Geschwindigkeitseinstellfrequenz vorhanden ist werde ich später mal mit dem W & F - Meter gegentesten u. Dir via PN berichten (Damit hier kein totales "Chaos" ausbricht .,045 versuche ich gleich nur schnell einen "10 kHz - Testschuss" hier einzufügen :_sorry:); die von Dir geposteten Werte bewegen sich ja im Toleranzbereich von 0,7 % bei 315 Hz u. 0,9 % bei 3,15 kHz - da machen mir jetzt "nur" die 10 kHz etwas "Sorgen" (Da + 2,18 % doch etwas "Happig" ist / wäre).
Zugegebenermaßen messe ich die Bandgeschwindigkeit seit dem Eintreffen des entsprechenden Gerätes nicht mehr via FZ :_sorry:, aber nachher mal wieder.
MfG
Andreas
PS: ... der "Testschuss" - Entschuldigung dafür :_sorry: :_sorry: ->
Die gemessene Frequenz könnte von der Mainboard - Taktfrequenz abhängig sein - bei mir hier ist ja der Fehler noch größer :shok:.
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Probe_SW_10_kHz_CD.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Probe_SW_10_kHz_CD.jpg)
Ist ja wirklich ein "Akt" mit dem einfügen ...
Zitat von: AndreasTV am Dienstag, 14.Juli.2009 | 05:44:17 Uhr
[...]
Die 3.150 Hz - "W & F" - Frequenz habe ich direkt dem Messgerät am entsprechendem Ausgang entnommen u. aufgezeichnet, die Anderen stammen via CDP von der ""Test - CD 01" von Bluthard [...]
Hi you,
braucht da wer eine amtliche 3150 Hz 3,81mm Referenz? Das ist beinahe wie mit dem Bandfluß: irgendwo mußt Du mal Nägel mit Tönen machen...
mfg Pit
Später aufgestanden, aber zweiter :-handshake:
Wenigstens einmal richtig die Geschwindigkeit einstellen und dann selbst schnell 3150Hz aufnehmen, dann habe ich eine "Hausreferenz".
Ja, ich denke auch, das reine PC-Softwaremessungen nie so genau sein können, wie ein richtiges Meßgerät. Auch die Generatoren und Oszis für den PC haben für professionellen Gebrauch immer eine Hardware als Vorschaltgerät, wo die Signale auf dem Bildschirm dann nur eine Darstellung sind, die Messung erfolgt im "Kästchen". Von daher nehme ich die Werte jetzt mal nicht so sehr für bare Münze. Letztlich hilft nur ein verlässlich aufgenommenes Bezugsband. Immerhin hat mich Deine Cassette trotz Kanalunterschieden und Pegelabweichungen der optimalen Einstellung schon ziemlich nahe gebracht. :_good_:
Zitat von: Captn Difool am Dienstag, 14.Juli.2009 | 10:59:20 Uhr
Später aufgestanden, aber zweiter :-handshake:
... Immerhin hat mich Deine Cassette trotz Kanalunterschieden und Pegelabweichungen der optimalen Einstellung schon ziemlich nahe gebracht. :_good_:
Moin :drinks:.
Nein - Du bist Erster .,a095, ich bekomme Meine später da ich sie nicht so dringend benötige wie z. Bspl. du :zwinker: .,009.
Wenn Dir m. Kassette zumindest eine Hilfe war ist Es doch schon mal Was :_good_:; dann brauchst du nur noch den Feinschliff :__y_e_s:.
Davon ab ist diese SW aber noch iim tolerablem Rahmen .,a095 - und Das auch noch für Lau.
Ich dachte für eine Tip ist sie gut und - um wieder auf das eigentliche Tjema zurückzukommen - auch für den Kopfabgleich ausreichend.
MfG
Andreas
Zitat von: Captn Difool am Dienstag, 14.Juli.2009 | 10:59:20 Uhr
Später aufgestanden, aber zweiter :-handshake:
[...]
Hallo Capitano,
Wunsch vernommen! Adresse an meine Adresse geschickt [emailto:studerfan(aet)TOL] und Du hast am Wochenende Arbeit. Denn das 3150 Hz tape befindet sich noch auf einer NAB Spule, nicht in der künftigen Kassette. Bleistiftfädeln und Handarbeit sowie Klebeband sind also gefragt. Der Loader von Jürgen ist ja leider noch irgendwo im Orkus geparkt... Willst Du's Dir trotzdem antun?
mfg Pit
PS: Andreas kommt abgesprochenermaßen etwas später dran, trotz Erstschrei...
Andreas,
damit sich das Warten auch lohnt, schon mal 'optische Eindrücke' von den vielen Hertzen:
Zitat von: P.Nieratschker am Dienstag, 14.Juli.2009 | 20:25:35 Uhr
...
:shok: :flööt:
Das war jetzt aber gemein, Peter :cray:.
Nein -> Vorfreude ist u. bleibt die schönste Freude :__y_e_s: u. generell bin ich - denn Geduld ist ja auch eine Tugend - ein entspanntes sowie tugendhaftes Kerlchen .,a095.
MfG
Andreas
Zitat von: P.Nieratschker am Dienstag, 14.Juli.2009 | 19:39:42 Uhr
.. Willst Du's Dir trotzdem antun?
Klar, das ist das geringste Problem. PN folgt...
Hi you,
wo befinden sich eigentlich die restlichen hunderte Meter von dem Gleichlaufband in der Zwischenzeit? Weiß das wer? Hat Andreas seine Ration schon?
Danke, Pit.
Hi Pit,
das Gleichlaufband befindet sich bei mir und am Wochenende werde ich den Kasettenwickler anwerfen......
Andreas und auch Kuni bekommen dann entsprechend der Absprachen Ihre Messkasetten.
Wer sonst noch Geschwindigkeitsmesskasetten braucht bitte hier melden. Ich werde mal 5 Stück zunächst machen.
Zitat von: P.Nieratschker am Donnerstag, 24.September.2009 | 21:31:44 Uhr
....
wo befinden sich eigentlich die restlichen hunderte Meter von dem Gleichlaufband in der Zwischenzeit? Weiß das wer? Hat Andreas seine Ration schon?
...
Moin Pit / Gemeinde :_hi_hi_:.
:_sorry: Das hatte ich schon fast vergessen nach der Zeit ...
Aber war nicht auch ein Kopfspaltwickel unterwegs .,a015 - weiß ich jetzt garnicht mehr :flööt:.
Mal abwarten - aber dann muss ich dem Jürgen ja noch wacker eine Leerkassettehülle schicken .,d040.
MfG
Andreas
Ist mir zumindest nicht bekannt.
@Jürgen
Um die wertvollen Gehäuse zu sparen: Wäre es nicht sinnvoller, mehrere verschiedene Messbänder aneinander zu schneiden und eine möglichst universell verwendbare Bezugs- und Meßcassette daraus zu schneidern?
Hi André,
dazu müsste man aber auch entsprechendes Trennband haben. :zwinker:
... the Captai is back in the haouse ... :drinks:.
Mahlzeit zusammen :_hi_hi_:.
Das Einzigste Was man bräuchte wäre eine genügend große Anzahl an "BFC - 41" :flööt: ->
Da ist ja Alles drauf Was egal für Was benötigt wird :__y_e_s: - aber woher nehmen u. nicht stehlen ...
Jürgen hat ja quasi so eine Art "Projekt" in Arbeit :zwinker:.
MfG
Andreas
Geht das nicht auch mit einem Streifchen Tesaband? Ok, zugegeben, bei einer größeren Anzahl von Klebestellen wird das schon zur Fleißarbeit... :flööt: Ich dachte, das wäre auch noch in irgend einer Schachtel versteckt... :give_rose:
Zitat von: Captn Difool am Sonntag, 04.Oktober.2009 | 19:19:40 Uhr
Geht das nicht auch mit einem Streifchen Tesaband?..
:shok: :shok: :shok: :shok:
Jetzt bin ich doch wahrlich geschockt ob deiner "Idee" :_55_:.
Das hatte ich als Jugendlicher mal bei gerissenen Kassettenbändern gemacht :flööt: - nach längerer Benutzung verteilte sich der Kleber über mehrere Lagen - Das war echt S.... ;0003.
Jetzt stell´ Dir mal spaßeshalber so eine Kassette mit mind. 3, 4 Klebestellen vor -> Das wird ein "Wickel" ;0008.
MfG
Andreas
Das muß natürlich sauber gearbeitet werden und sollte auch nicht bei 28°C auf dem Dachboden im Sommer eingesetzt werden. Meine Klebestellen haben jedenfalls bisher immer gut gehalten, gutes Klebeband natürlich vorausgesetzt. Alternativ ging auch noch Vorspannband mit einem winzigen Tröpfchen Superkleber, den aber vor dem Einspulen erstmal mehrere Stunden ablüften lassen.
Hi Jungs,
ich sprach nicht vom Klebeband, sondern vom Trennband...... normaler Weise gelber Farbe beeigenschaftet.... :grinser:
Aber mal was anderes..... BC-41 haben sich ja nun zwei wieder angefunden..... eine geht an Matthias.... eine bleibt als Notration hier bei mir....
Ich bräuchte einen der mir die Ansagen spricht wie sie auf der BC-41 zu finden sind..... es reicht in verkürzter Form..... also Pegelansage / Azmutansage / Geschwindigkeitsansage / Frequenzgangteilansage. Einzelfrequenzen werd' ich mir dann sparen. dies am besten mit Pausen von etwa 20 Sec. und dies mehrmals auf eine Kasette wiederholend gesprochen das wäre fein. Aber nur eine Seite bespielen. Wer macht's ?
.... da müsste Jemand mit Mischpult oder Mic - In am Deck ran; oder die passenden Passagen aus der "BFC - 41" kopieren.
Bevor jetzt gefragt wird: Isch abe kein Mikrofon / Mischpult :_sorry:.
MfG
Andreas
Edit: ... ´nen Webcam - Micro gildet ja nicht :flööt: :_55_:.
Als ausgebildeter Schaupieler (aber ohne Examen und nie beruflich ausgeübt) könnte ich den Part übernehmen. Wir hatten auch Übungen als "Sprecher". Ich brauche nur den Text und würde ihn digital aufsprechen und die entsprechenden Dateien (wav?) versenden, die kann man dann aufspielen, entweder vom PC oder bei Bedarf auch von einer gebrannten CD.
:drinks:
... die Ansagen der "BFC - 41" sind gerade raus ... :zwinker:.
Habe jetzt aber nicht die verschiedenen Ansagen egalisiert: Die sind im Pegel unterschiedlich je nach Ansage (Jürgen kennt Das ja bei der Kassette) :give_rose:.
MfG
Andreas
Andreas, hast'e schon gemacht ?
Wenn nicht, könnte ich die Ansagen von meiner BC41 ja noch mal digitalisieren....
Sind angekommen, morgen horche ich die codierten Agentennachrichten erstmal ab...wenn ich alles verstehe, braucht es nichts neues.
Zitat von: kuni am Montag, 05.Oktober.2009 | 18:50:15 Uhr
Andreas, hast'e schon gemacht ?
Wenn nicht, könnte ich die Ansagen von meiner BC41 ja noch mal digitalisieren....
:shok: ... sind die Kassetten geflogen oder via Express - Kurier gekommen .,a015.
Ja - sind schon raus bzw. da - hatte ich sofort nach dem Telefonat mit Jürgen "angeleiert" :drinks:.
So - ich "... tu´ jetzt mal Kassette ..." :_good_: :_55_: ...; bis morgen :_hi_hi_:.
MfG
Andreas
N' schönen Abend zusammen,
heute habe ich mal die Einstellerei am Brasilianer begonnen und bin schon ein ganzes Stück weit gekommen, bis zum Azimut, da geht was schief:
Wie befohlen:
- rechter und linker Kanal an CH1/CH2 am Oszi
- XY Darstellung
- beide Kanäle mit gleicher Verstärkung
- Jürgen's Azimut Kassette rein
Was ich bekomme ist aber nur ein vertikaler Strich :_tease: - beim Drehen an der Azimuth-Schraube tut sich nix.
Da mach ich doch was falsch .... aber was ?
Hi Matthias,
schau mal bitte folgendes nach.....
Wiedergabe beider Kanäle ON ? ......siehe meinen Fehler hier....
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/Juergen/Anlage/Philips/N-4450/normal_IMG_6143.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/Juergen/Anlage/Philips/N-4450/IMG_6143.JPG)
Steht einer der Kanäle nicht auf AC?
Hmmmmm .,a015 ich glaub' mein Oszi hat 'ne Macke.
Wenn ich da XY mit zwei Freq.Generatoren mache, dann bekomme ich auch nur einen vertikalen Strich.
Da scheint was nicht zu stimmen ....
Hi Jürgen,
Zitat von: Jürgen Heiliger am Mittwoch, 04.November.2009 | 00:24:22 Uhr
Wiedergabe beider Kanäle ON ? ......siehe meinen Fehler hier....
Steht einer der Kanäle nicht auf AC?
Hab' mir gerade noch das Manual vom Oszi runtergeladen, demnach müßte der Kanal-Schalter auf "CHOP" stehen (also beide ON).
Beide CH waren einmal auf AC, bzw. beide auf DC.
Beides mal das gleiche Bild....
Hi Matthias,
eher Bedienfehler oder Kabelbruch.... glaub' ich.
PS Kanäle auf both..... und schau mal bei mir im Bild.... da war der Triggerschalter auch falsch.... muss auf AUTO stehen.
Als folgendes muss eingestellt sein .....
xy Darstellung
Trigger auf AUTO
Vertical-Mode auf DUAL
X und Y Kanal jeweils auf AC stellen....
Spannungseinstellung am besten auf 0,5V
Jürgen, die Einstellungen hatte ich alle durch, auch neue Kabel probiert.
Wenn's nicht am Oszi liegt, dann vlt. eher daran, daß ich nicht richtig checke, wie der XY Mode bei dem Oszi funktioniert.
Ist ein altes Tektronix und den XY Mode hatte ich damit noch nie ausprobiert.
Hier mal das Manual (XY Darstellung steht auf S.23):
http://bama.edebris.com/download/tek/sc502/tek-sc502.pdf
Stelle das mit dem X/Y Betrieb und der Lissajous Figur doch erst mal hinten an.
Es geht schließlich auch anders.
Versuche mal beide Kanäle im Zweikanalbetrieb auf dem Schirm darzustellen.
Egal ob im ALT (alternate - abwechselnd) oder im CHOP (chopped - zerhackt) betrieb.
Wenn dort ein Kanal fehlt stimmt was Grundsätzliches nicht.
Gruß Ulrich
Nach überfliegen der Anleitung, du musst hier für die X Ablenkung nicht den CH2 Eingang nehmen sondern den Triggereingang.
Das ist zwar ungewöhnlich für einen Zweikanäler, aber so deute ich die Frontbeschriftung dieses Gerätes.
Gruß Ulrich
Guten Morgen zusammen :_hi_hi_:.
Für die Darstellung im X - Y - Betrieb ist´s eigentlich egal welcher Trigger - Mode eingestellt ist oder wie die Eingangskopplung steht (Außer natürlich "GND" :_tease:) ...
Habe mir das Manual mal eben gezogen - komme aber erst später zum reinschauen :_sorry:.
Davon ab:
Wenn Du natürlich den Azimuth sofort einstellen möchtest mach´s doch mit der "alten Methode" wie ich´s schon mal beschrieben habe (Mache z. Bspl. ich eigentlich immer so) =>
Beide Line Outs via Y - Chinchkabel parallel schalten und das dann entstandene Mono - Summensignal auf den Eingang deines MVMs :__y_e_s:.
Dort dann den entsprechenden Messbereich anwählen und langsam / gefühlvoll die Azimuthschraube derart drehen bis ein deutliches Spannungsmaximun angezeigt wird bei gleichzeitig geringstem Zeigerschwankungen .,a095 :_good_: ->
Dann stimmt die Einstellung zu 100 %.
Davon ab hatte mein 203 - 5 auch mal eine Unterbrechung im "B - Kanal": Dort war eine kalte Lötstelle vorhanden sodaß das angelegte Signal erst nach mehrmaligem "Rupfen" am Oszi kurzzeitig dargestellt wurde :flööt:.
Aufgemacht, geschaut, nachgelötet ohne andere Bauteile zu "verbiegen" (wegen der Gefahr der dann nicht mehr stimmigen HF - Abstimmung) und fertig war´s - und ist´s immer noch; beim 203 - 6 ist noch Alles in Butter.
Edit: Ulrich hat Recht -> "External Trigger Input (Same as Horizontal Input" steht da in der BDA.
Auch beachten -> Seite 2-4, Punkt 12:"EXT. TRIG/AMPL External input connector for horizontal amplifer or for external trigger signal ... - also externer Eingang für den Horizontalverstärker als auch für´s externe Triggersignal.
Dann ist Seite 2 - 9 interessant unter "X - Y Operation, dort die angegebenen Schalterpositionen beachten -> "Note" (Vonwegen korrekter Darstellung .,111, das jetzt auch hier reinzuschreiben muss nicht sein ...).
Alles aufgeführte beachten "... und dann klappt´s auch mit dem Oszi" bzw. der entsprechenden Darstellung / Einstellung .,a095 .,70.
MfG
Andreas
MfG
Andreas
Moin zusammen,
Zitat von: uk64 am Mittwoch, 04.November.2009 | 00:42:40 Uhr
Versuche mal beide Kanäle im Zweikanalbetrieb auf dem Schirm darzustellen.
Wenn dort ein Kanal fehlt stimmt was Grundsätzliches nicht.
Jepp, hatte ich gecheckt. Signal kommt schon an, auf beiden Kanälen.
Ich sehe bei dem vertikalen Strich auch, daß sich zwei Signale (Strahle) überlagern, nur scheint eben ein Kanal nicht an den X Verstärker zu gelangen.
Zitat von: uk64 am Mittwoch, 04.November.2009 | 01:03:46 Uhr
Nach überfliegen der Anleitung, du musst hier für die X Ablenkung nicht den CH2 Eingang nehmen sondern den Triggereingang.
Jepp, auch hier bin ich drüber gefallen, aber es tat sich trotzdem noch nichts "sinnvolles".
Zitat von: AndreasTV am Mittwoch, 04.November.2009 | 05:18:31 Uhr
Beide Line Outs via Y - Chinchkabel parallel schalten und das dann entstandene Mono - Summensignal auf den Eingang deines MVMs
....
Ja, hatte ich noch in Erinnerung, aber ich hab mich dann gestern abend mit der Oszi Geschichte noch so verfieselt, daß dann auch gegen 1:00 Uhr mal Schluß war. Egal wie ich den Azimut nun einstelle, sollte das Oszi ja trotzdem tun, bzw. ich mach' mir dann noch einen "Bäbber" drauf, wie man den maledeiten XY Mode aktiviert, wenn ich's hinbekommen habe :wallbash
Zitat von: AndreasTV am Mittwoch, 04.November.2009 | 05:18:31 Uhr
Auch beachten -> Seite 2-4, Punkt 12: ...
Dann ist Seite 2 - 9 interessant unter "X - Y Operation, dort die angegebenen Schalterpositionen beachten....
Aha, da muß ich heute abend nochmal reinschauen. Von wegen Schalterpositionen hatte ich nichts gefunde, wobei rund 100 Seiten halt harter Tobak sind, wenn's zur fortgeschrittenen Stunde noch "eben mal flott gehen soll" .,70.
Ich danke Euch erst mal ganz arg und melde mich heute abend nochmal, wie's ausschaut.
Btw.: Der Brasilianer ist schon arg verkurbelt.
Freq.-Gang geht schon bei 10kHz in die Knie, Geschwindigkeit hat um 3% nicht gestimmt, Azimut-Schraube war ohne Lack (also vrmtl. auch komplett verdreht) und hörtechnisch hatte ich ja schon befunden, daß das Teil dumpf klingt. Klar, wenn's an Höhen fehlt.
Dazu dann aber nächste Woche mehr im Brasilianer Thread (wenn ich mit der Einmesserei durch bin) ....
Wenn das mit der Lissajous- Figur nicht klappen will mach es anders, das ist nicht das Ende.
Es kommt doch nur auf die Messung des Phasenunterschiedes (bei maximaler Amplitude) an.
Das geht auch im Zweikanalbetrieb.
Hier ein Beispiel/ Vergleich mit einer Phasendifferenz von 20 Grad.
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Azbsp1.jpg)
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Azbsp2.jpg)
Gruß Ulrich
Edit: Das mit den Bildern hier ist wirklich nicht einfach.
War mal so frei....
Jürgen
So ist das bei mir auch. Oben im normalen Zweikanalbetrieb mit übereinanderliegenden Strahlen, unten, wenn ich auf "xy" drehe.
'n Abend zusammen,
hab's geschafft :_yahoo_: mit dem Oszi, X Ablenkung ist tatsächlich der EXT TRIG Eingang.
Hört sich zunächst ungewöhnlich an (für mich zumindest) hat aber einen tieferen Sinn:
Man kann über CH1 und CH2 in Verbindung mit dem "X Eingang" nämlich insgesamt 2 Signale über der X-Achse darstellen.
Also eigentlich ganz schöner Luxus raucher01, auch wenn man die Bedienung nicht ad-hoc kapiert.
Problem war aber ein anderes:
Der EXT TRIG Eingang hat eine feste Empfindlichkeit von 50mV/DIV.
Wenn also der andere Kanal nicht auf der gleichen Empfindlichkeit steht, dann bekommt man entweder eine Horizontale oder eben eine Vertikale.
Das war's eigentlich schon.
Kann also dann losgehen mit dem Abgleich, wobei ich die "MVM Methode" dann auch gleich mal ausprobiere.
Noch 'ne Frage:
In welcher Frequenz/Kassetten-Reihenfolge empfiehlt sich denn optimaler Weise die Azimut Einstellung ?
Folgende Kassetten hätte ich ja zur Auswahl:
(1) Multifrequenz G9.CR.MF300500 (mit 10kHz)
(2) Azimut Kassette (mit 125Hz, 6,3kHz, 1kHz)
(3) König BFC-41 (mit 6,3kHz, 8kHz, 10kHz)
Die Multifrequenzkassette würde ich weglassen, die kann bei der Azimuteinstellung ganz schön verwirren.
Ansonsten, mit der niedrigsten Frequenz anfangen und mit der Höchsten aufhören.
Einstellung immer nach maximaler Amplitude bei minimaler Phasendifferenz.
Gruß Ulrich
Hi Matthias,
nehme beim erstenmal zum Einstellen nur die Koenig BC-41..... alles andere wird verwirrend für Dich..... Die anderen sind auch als Reserve für die Zukunft angedacht, bzw. für das Eumig im Cr-Zweig....
Es reicht die Azimuteinstellung bei 1/10 KHz oder 1/12,5 KHz zu machen..... jede zusätzliche Frequenz ist Luxus..... muss nicht. Ich würde andere Frequenzen nur nehmen wenn z.B. bei 10 oder 12,5 KHz keine saubere Azimutheinstellung möglich wäre..... dann wären die anderen Frequenzen aber auch dazu da, um zu untersuchen, bzw. einzukreisen wo der Fehler liegen könnte.
Siehe dazu auch einmal meinen Beitrag zur TD-20A SE (http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=4895.msg133589#msg133589) ..... Ursache dort die defekten Play-EQ-Potis...
Ansonsten kannst Du mich auch gerne mal morgen Abend anrufen.....
Zitat von: kuni am Mittwoch, 04.November.2009 | 21:36:33 Uhr
...
Noch 'ne Frage:
In welcher Frequenz/Kassetten-Reihenfolge empfiehlt sich denn optimaler Weise die Azimut Einstellung ?
...
Guten Morgen Allerseits :_hi_hi_:.
Wie Jürgen Es schon schrieb: 1 & 10 / 12,5 kHz reichen völlig aus ->
Bei / mit 1 kHz wird der sog. "Core - Abgleich" gemacht (Werden mit 1 kHz die "Deckung" eingestellt ist schonmal gewährleistet das Du nicht auf einem Nebenmaxima "sitzt") und dann die Feinjustage mittels ca. 10 bis 12,5 kHz :drinks:.
Bei der Methode via Y - Kabel ist´s das Gleiche - und man(n) braucht nicht imer ein Oszilloskop für diese Einstellung.
Die Multifrequenzkassette ist für die Einstellung / Kontrolle via FFT - Analyzer gedacht; hauptsächlich für die Frequenzgangkontrolle / - einstellung.
MfG
Andreas
Hi Matthias,
watt macht der Brasilianer :_55_:
Hi Jürgen,
bin noch nicht dazu gekommen, nachdem ich gestern erst mal das mit der XY Darstellung am Oszi gecheckt habe.
Kann noch etwas dauern, aber dann kommt das komplette Abgleichprotokoll mit Freq-Gang Messungen.
Bin da übrigens auch noch dran ein Meßprotokoll in Excel zu "designen" :drinks:
Zitat von: kuni am Donnerstag, 05.November.2009 | 20:24:21 Uhr
Hi Jürgen,
.....
Bin da übrigens auch noch dran ein Meßprotokoll in Excel zu "designen" :drinks:
Hab' da schon was gemacht mit Anzeige als Graphen..... stelle ich morgen einmal ein.... bin jetzt am falschen Rechner....
EDIT Tabelle nachgetragen
Ich habe je eine Tabelle vorbereitet für die Freq.Gang Messungen mit der König und der CrO2 FG Kassette (wegen der unterschiedlichen Frequenzen der beiden).
Dann noch eine weitere Tabelle, um den ganzen Abgleichfortschritt zu protokollieren, jeweils mit Ursprungszustand (vor dem Verstellen) und nach der Einstellung. Dann mit der ganzen Umrechnerei mit den Badflüssen etc.
Mahlzeit zusammen :_hi_hi_:
Macht Das mal nicht so "Spannend" mit Euren Diagrammen etc. - jedes Gerät ist eh Anders in / von seinen Werten her :flööt:.
Hauptsache "dat Dingen löppt" und "klingt" :_55_:.
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am Freitag, 06.November.2009 | 05:16:10 Uhr
jedes Gerät ist eh Anders in / von seinen Werten her
Ja - und ?
Das ist doch so'nem Testprotokoll egal .,111
:_sorry: :flööt: ;0001 .,a095 :give_rose:
-> http://cgi.ebay.de/BASF-Praezisions-Cassette-CALIBRATION-MECHANISM-NEW-NEU_W0QQitemZ280414565458QQcmdZViewItemQQptZFilmnachbearbeitung?hash=item414a02b452 ; haste geboten :_tease: :_55_:.
MfG
Andreas
Ich ?
Ne ne - 90 Steine wären mir glaube ich zuviel gewesen ;ich?
Da hätte ich mir gut 2-4 Mittelklasse-Decks drum kaufen können und da wäre auch eins dabei gewesen, bei dem der Azimut gestimmt hätte .,d040
...
Zitat von: kuni am Freitag, 06.November.2009 | 20:51:11 Uhr
...
Moin moin :_hi_hi_:.War auch nur ´ne Scherzfrage :flööt:. Bin schon gespannt wenn deine Decks wieder optimal tönen.
Ich werde für ein ein "neues E - Teilelager" erstmal Was im "Suche" - Bereich starten gehen ...
MfG
Andreas