hallo,
ich habe mir vor kurzem in der bucht einen tr500 geschossen. heute kam er an und lief nach dem anschließen auch ohne murren. ich war fast schon ein bißchen überrascht. nach etwa einer stunde jedoch trat plötzlich bei der rechter box ein knarzen und knacken auf das von minute zu minute lauter wurde und heftige schwingungen der tieftöner verursachte. jetzt ist der rechte kanal allgemein leiser und knackt fortwährend. ich hab auch schon andere boxen ausprobiert und meinen bisherigen receiver (tr350) angeschlossen - funktioniert alles problemlos.
das problem tritt an beiden anschlüssen auf (raum1 u. raum2) - kann es vielleicht auch an der balance-regelung liegen? ich muss dazu sagen, das ich auf dem gebiet ein ziemlicher laie bin. kann ich trotzdem irgendwas tun? oder besser in die reperatur damit?
ich hoffe auf eure hilfe - denn sonst ist er - der tr500 - nämlich wirklich ein schönes gerät!
gruß
sonnenbruder
Hallo Bruder Sonne :grinser:
willkommen im Forum.
Erste Schritte: das Problem tritt bei FM und anderen Quellen auf?
Hör mal leise Musik und probiere an den Schaltern für Tape Monitor, Quellenwahl, LS-Gruppenwahlschalter herum und schau mal ob sich was ändert.
:drinks:
lass das Gerät mal "kalt werden" und teste dann nochmal. Wenn das Problem mit zunehmender Betriebsdauer erst auftritt, tippe ich hier eher auf einen Wärmefehler als auf Kontaktprobleme.
erstmal danke für die schnelle reaktion! :drinks:
nun zum thema:
ich hab die letzte viertel stunde davor gehockt und mal rumprobiert. ich kann leider kein muster erkennen. zuerst hat wieder ein wenig gerauscht und geknackst - ich hab die verschiedenen quellen durchgeschaltet und beim radio hören, während ich ein bißchen mit der lautstärke und der balance rumgespielt habe, hat es sich plötzlich wieder beruhigt. als ich denn jetzt gerade diese antwort schreiben will, fängt die rechte box wieder an zu rauschen und zu knarzen. zu erwähnen sind eventuell folgende dinge:
1. es tritt bei allen quellen auf - egal ob ein gerät angeschlossen ist oder nicht.
2. wenn ich im FM-betrieb die antenne rausziehe, ist das rauschen weg.
3. es rauscht und knackst auch wenn die lautstärke runtergedreht ist
soviel erstmal dazu
gruß
sonnenbruder
Hört sich nach einem defekten Bauteil, oder einer kalten Lötstelle an, wenn es auch bei runtergedrehter Lautstärke knackst.
Da du die selbe Frage ja auch drüben im Paralleluniversum gestellt hast: Wende dich mal an das dortige Mitglied "Monsterle", das ist dort der Telefunken-Experte.
Ja, auf den ersten "Hör" läßt es nicht zwingend auf Kontaktprobleme schließen. Trotzdem könnte das Durchspülen der Potis und Schalter nicht schaden. Somit läßt sich schon einiges an Fehlerquellen ausmerzen.
Zitat von: Stormbringer667 am Freitag, 08.Februar.2008 | 15:47:48 Uhr
Da du die selbe Frage ja auch drüben im Paralleluniversum gestellt hast: Wende dich mal an das dortige Mitglied "Monsterle", das ist dort der Telefunken-Experte.
... da hab ich bisher noch keine einzige antwort bekommen! monsterle scheint noch nicht online zu sein.
Zitat von: aileenamegan am Freitag, 08.Februar.2008 | 15:48:32 Uhr
Trotzdem könnte das Durchspülen der Potis und Schalter nicht schaden. Somit läßt sich schon einiges an Fehlerquellen ausmerzen.
über den potis ist noch eine platine verbaut - kann ich die einfach ausbauen? und dann? kann man die potis auch ausbauen? ich weiß zwar wie das alles eventuell aussehen muss - aber sonst kuck ich da rein wie's schwein ins uhrwerk!
Bei welchen Lautsprechern tritt der Fehler auf? Und hab ich das richtig verstanden, daß der Fehler bei anderen LS nicht mehr auftritt?
oh - ich seh's grad! hab ich mich blöd ausgedrückt. das problem tritt mit allen lautsprechern auf!
Zitat von: sonnenbruder am Freitag, 08.Februar.2008 | 16:09:51 Uhr
oh - ich seh's grad! hab ich mich blöd ausgedrückt. das problem tritt mit allen lautsprechern auf!
Nun, dann vermute ich mal, das der rechte Kanal einen "mitgekriegt hat. Also, daß die Endstufe entweder rumzickt und anfängt zu schwingen. Trotzdem würde ich erstmal alle Schalter und Regler mit Kontakt 61 oder WL reinigen (Anleitungen gibt es dazu reichlich. Einfach mal die Suchfunktion benutzen). Wenn danach keine Besserung auftritt, sitzt der Fehler tiefer und ist meistens nur noch durch einen Fachmann zu beheben. Die Kontaktsprays bekommt man in der lokalen Filiale von Conrad, falls vorhanden. Finger weg von Kontakt 60!
Hallo Sonnenbruder,
das ist ein Defekt in der Endstufe! Der TR-500 hat eine Modulendstufe und diese Module sind leider nicht mehr lieferbar.
Wenn Du da keinen Liebhaber kennst, der so etwas für bezahlbares Geld macht - dann ist der TR-500 leider nicht mehr zu retten.
:drinks:
Zitat von: Armin777 am Freitag, 08.Februar.2008 | 16:14:14 Uhr
Hallo Sonnenbruder,
das ist ein Defekt in der Endstufe! Der TR-500 hat eine Modulendstufe und diese Module sind leider nicht mehr lieferbar.
Wenn Du da keinen Liebhaber kennst, der so etwas für bezahlbares Geld macht - dann ist der TR-500 leider nicht mehr zu retten.
:drinks:
kannst du sowas? was würdest du dafür nehmen?
Hallo Sonnenbruder,
vielleicht! Aber ich kann Dir nichts versprechen. Evtl. hilft Kollege Zufall - ich habe noch einige Telefunken-Geräte, vielleicht findet sich dort ein solches Modul, das sich verwenden läßt. Evtl. läßt sich das defekte auch reparieren!
:drinks:
Was sind das denn für ominöse Endstufen? Etwa in Kunstharz vergossene, unidentifizierbare Black-Boxen? Kann ich mir nicht vorstellen. Da sitzen doch auch nur ganz normale, im Idealfall als Ersatztypen erhältliche Halbleiter drin. Sehr mysteriös, die Geschichte. .,a015
Das Ding macht halt seinem Namen alle Ehre: TR = tot rechts ... :_55_:
Ich meine, mich dunkel erinnern zu können, dass der TR-550 (weitgehend baugleich) ganz normale diskrete Endstufen hätte. Irgendwo habe ich noch ein Foto von den Innereien .,a015
Habe eben mal meinen TR-350 aufgemacht - da sind auch diskrete Endstufen drin. Aber bei meinem Ersatzteillieferanten (Firma Aswo) kommt man beim Suchen nach Endstufen für Telefunken TR-500 auf diese Module (Bestell-Nr. ist angegeben), die es nicht mehr geben soll.
Sonnenbruder, öffne doch den TR-500 mal (bitte ohne Strom!) und schau hinein: da wo die großen Kühlblche sind, da sind die Endstufen. Sind da einzelne Transistoren (Dreibeiner) angeschraubt? Falls ja, läßt es sich doch mit normalen Mitteln reparieren!
Weiß jemand wo man Service manuals von Telefunken anschauen/downloaden kann?
:drinks:
moment - ich mach mal fotos - is sicherer! :foto01
so - ma kieken ob dit klappt:
(http://img215.imageshack.us/img215/8876/sl270650pr9.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=sl270650pr9.jpg)
reicht das? meinst du diese? welche sind es? die kleinen oder die großen? ick vermute die dicken! kann nochmal ne großaufnahme davon machen, wenn nötig.
Mehr Infos zum -> TR-550 (http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/telefunken/tr550/index.html). Der ist diskret aufgebaut.
Edit: Sorry ist der falsche. :_55_:
Das sieht auf jeden Fall reparierbar aus.
Zitat von: Stormbringer667 am Freitag, 08.Februar.2008 | 19:21:17 Uhr
Das sieht auf jeden Fall reparierbar aus.
das hast du schön gesagt :cray: - doch woran erkennst du das?
Zitat von: sonnenbruder am Freitag, 08.Februar.2008 | 19:22:35 Uhr
das hast du schön gesagt :cray: - doch woran erkennst du das?
Ich habe so etwas mal gelernt. Nur bezeifle ich, daß es sich in dem Bild um die Endstufen handelt.
Das sind sie wohl nicht. @sonnenbruder: Du musst mal hinten bei den Lüftungsschlitzen knipsen.
Die Endstufen im 500 sind absolut die gleichen.
Zitat von: Harry Hirsch am Freitag, 08.Februar.2008 | 19:29:42 Uhr
Das sind sie wohl nicht. @sonnenbruder: Du musst mal hinten bei den Lüftungsschlitzen knipsen.
oh - okay! moment!
so - nu mal die ganze kiste von oben. wenn ihr darauf nix erkennt - könnt ihr mir ja vielleicht mal sagen, wo ich nochmal ran muss mit dem fotoknips.
(http://img215.imageshack.us/img215/871/sl270664qh5.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=sl270664qh5.jpg)
Ganz normale Transen
Zitat von: sonnenbruder am Freitag, 08.Februar.2008 | 19:40:14 Uhr
so - nu mal die ganze kiste von oben. wenn ihr darauf nix erkennt - könnt ihr mir ja vielleicht mal sagen, wo ich nochmal ran muss mit dem fotoknips.
(http://img215.imageshack.us/img215/871/sl270664qh5.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=sl270664qh5.jpg)
Kein Hexenwerk, das zu zu reparieren. Von wegen nicht beschaffbare Endstufenmodule. Das sollte dein Leib- und Magentechniker eigentlich hinbekommen. :grinser:
Zitat von: Stormbringer667 am Freitag, 08.Februar.2008 | 19:57:32 Uhr
Kein Hexenwerk, das zu zu reparieren. Von wegen nicht beschaffbare Endstufenmodule. Das sollte dein Leib- und Magentechniker eigentlich hinbekommen. :grinser:
du erzählst mir jetzt aber nicht, daß du auf den ersten blick gesehen hast, was da kaputt ist oder? .,d040
Zitat von: sonnenbruder am Freitag, 08.Februar.2008 | 20:07:47 Uhr
du erzählst mir jetzt aber nicht, daß du auf den ersten blick gesehen hast, was da kaputt ist oder? .,d040
Nein, ich wollte damit nur die These, das es nicht mehr reparabel wäre, widerlegen.
Künntest du vielleicht mal weiter in das Gerät reinschauen und nachgucken, was auf den "Dreibeinern" , die direkt auf das Kühlblech geschraubt sind, drauf steht? Auch, wenn es mehr als 3 Beine hat, wäre die Typenbezeichnung interessant.Da kann man, wenn sie defekt sind, sicherlich noch Ersatztypen bekommen.
Ich habe für Ersatztransitoren für meinen Pioneer SX-790 die Tage gerade mal 3 Euro bezahlt. :grinser:
Peer meint die silbernen "Knöpfe, die rechts und links an das silberne Kühlblech angeschraubt sind...
Da steht eine Zahlen- Buchstaben-Kombination drauf.
Zitat von: aileenamegan am Freitag, 08.Februar.2008 | 20:37:32 Uhr
Peer meint die silbernen "Knöpfe, die rechts und links an das silberne Kühlblech angeschraubt sind...
Da steht eine Zahlen- Buchstaben-Kombination drauf.
Genau! Die Dinger, die aussehen wie Spiegeleier.... :grinser:
Meistens irgendwas mit BD oder BC, in besondern Japan-Fällen auch2 SA, 2 SC ,2SB oder SCxxxx :grinser:
Manchmal auch ohne 2Sx !
Zitat von: Stormbringer667 am Freitag, 08.Februar.2008 | 20:41:00 Uhr
Genau! Die Dinger, die aussehen wie Spiegeleier.... :grinser:
:smile (http://img216.imageshack.us/img216/7137/200802082038jo8.png)
cool leute - ich mach das gleich morgen - muss jetzt noch ein bißchen arbeiten! ich danke euch für die bemühungen!
sonnige grüße vom rand der hauptstadt
Nennt sich TO-3 und in der kleineren Variante TO-66- Gehäuse.
(http://www.germes-online.com/direct/dbimage/50133405/Darlington_Transistors__TO_3__66_.jpg)
Von wegen Modul-Endstufe, die nicht mehr lieferbar wäre...... :grinser:
@Armin: Welcher Teufel hat dich da denn geritten? :girl_devil:
Da ich auch son Ding habe, habe ich mal nachgeschaut
Das sind vier Endtransen drin und zwar 2 x BD 311 und 2x BD 312 TO-3 Gegäuse
Zitat von: Erich am Freitag, 08.Februar.2008 | 21:00:43 Uhr
Da ich auch son Ding habe, habe ich mal nachgeschaut
Das sind vier Endtransen drin und zwar 2 x BD 311 und 2x BD 312 TO-3 Gegäuse
Gibt es zwar nicht bei Reichelt, aber bestimmt als Ersatztypen.
Also
BD 311 = 2 N 5302 | 2 N 5629 | 2 N 6338
BD 312 = 2 N 4399 | 2 N 6029 | 2 N 6436
Zitat von: Erich am Freitag, 08.Februar.2008 | 21:25:28 Uhr
Also
BD 311 = 2 N 5302 | 2 N 5629 | 2 N 6338
BD 312 = 2 N 4399 | 2 N 6029 | 2 N 6436
Hoffentlich hast du die Vergleichsttypen nicht aus einer Online-Datenbank. Die werfen auch gerne mal Komplemtärttypen als Vergleich raus..... :grinser:
Nein, ich habe die von einem Vergleichstabellenbuch vom Franzis Verlag
Ich habe noch ein Buch für Vergleichstabellen, da stehen noch andere Transen drin
BD 311 = 2 N 5575 | 2 N 5576 | 2 N 5577 | BDX 61
BD 312 = 2 N 5883 | 2 N 4399 | 2 N 5683 | BD 314
Keine Ahnung - man müsste die Werte vergleichen
Zitat von: Stormbringer667 am Freitag, 08.Februar.2008 | 20:56:56 Uhr
Von wegen Modul-Endstufe, die nicht mehr lieferbar wäre...... :grinser:
@Armin: Welcher Teufel hat dich da denn geritten? :girl_devil:
Hallo Peer,
ich hatte es weiter oben bereits geschrieben, das steht so in der Datenbank eines meiner Elektroniklieferanten (ASWO) - offensichtlich falsch! Tut mir ja auch leid.
Aber den armen Sonnenbruder nun dahingehend zu bewegen, die Stromverstärker (BD311/312) zu tauschen, das halte ich doch für daneben.
Die sind mit Sicherheit nicht der Übeltäter! Der Fehler steckt nach meiner Überzeugung zwar in der Endstufe, aber nicht hinten in der Stromverstärkung, sondern viel weiter vorn in der Differenzierstufe.
@sonnenbruder: Mensch. Junge - von KW ist es doch nun wirklich nicht so wqeit zu mir. Ich sitze mit meinem Laden/Werkstatt in Michendorf. Über die Autobahn keine 20 Minuten.
Komm einfach mit Deinem TR-500 auf nen Kaffee vorbei und wir finden eine Lösung! Damit die anderen hier im Forum auch mitbekommen, woran es denn nun letztlich lag, machen wir ein paar Fotos und stellen sie dann hier ein...o.k?
Was für ein Einstieg ins Forum!
:drinks:
Nein, Armin hat schon gewissermassen recht. Nur das fragile an der Endstufe ist der kleine IC vor den Endtransen, LM391 oder so. Dieser läuft hart am Limit und wurde um eine Schutzschaltung erleichtert .... geht gerne hoch und dann wird´s problematisch.
Die Endstufe ist insofern komplett Modul, dass Telefunken damals seine Geräte nach Modulen aufgebaut hat. Die Endstufe, der Tuner .... finden sich verteilt auch in unterschiedlichen Modellen der Baujahre. Man hat damals sogar damit geworben - von wegen Reparaturfreundlichkeit....
Schau mal hier nach, die Seite ist echt klasse:
http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/telefunken/tr550/index.html
Zitat von: Armin777 am Samstag, 09.Februar.2008 | 09:51:11 Uhr
@sonnenbruder: Mensch. Junge - von KW ist es doch nun wirklich nicht so wqeit zu mir. Ich sitze mit meinem Laden/Werkstatt in Michendorf. Über die Autobahn keine 20 Minuten.
Komm einfach mit Deinem TR-500 auf nen Kaffee vorbei und wir finden eine Lösung! Damit die anderen hier im Forum auch mitbekommen, woran es denn nun letztlich lag, machen wir ein paar Fotos und stellen sie dann hier ein...o.k?
Was für ein Einstieg ins Forum!
:drinks:
... das angebot nehme ich glatt an! wann isses dir denn recht? noch hab ich mehr oder weniger viel zeit bevor das semester losgeht!
Zitat von: Armin777 am Freitag, 08.Februar.2008 | 18:42:21 Uhr
Habe eben mal meinen TR-350 aufgemacht - da sind auch diskrete Endstufen drin. Aber bei meinem Ersatzteillieferanten (Firma Aswo) kommt man beim Suchen nach Endstufen für Telefunken TR-500 auf diese Module (Bestell-Nr. ist angegeben), die es nicht mehr geben soll.
Hallole!
Die beiden Endstufen (TR300 / TR350 vs. TR500 / TR550) kannst du nicht vergleichen. Die TR5xx haben doppelte Spannungsversorgung, ein Ausgangselko fehlt deswegen. Treiber- und Endtransistoren sind separat, angesteuert werden sie von einem LM391-90. Beim TR3xx gibt es nur eine Versorgungsspannung von ca. 60V, Darlington-Endstufen und diskrete Vorstufen.
Die Endtransistoren halte ich auch ganz sicher nicht für die Übeltäter. Viel wahrscheinlicher halte ich Kontaktprobleme wie oxidierte Steckverbinder, kalte Lötstellen etc. Oder überalterte Elkos. Ich würde hier also sukzessive vorgehen, und zunächst die Kontakte in Ordnung bringen. Falls es dann noch Probleme gibt, Elkos im Netzteil ersetzen.
Gruß Monsterle
Zitat von: sonnenbruder am Samstag, 09.Februar.2008 | 18:56:09 Uhr
... das angebot nehme ich glatt an! wann isses dir denn recht? noch hab ich mehr oder weniger viel zeit bevor das semester losgeht!
Hallo Sonnenbruder,
wie Du Zeit hast - bin von Montag bis Samstag im geschäft erreichbar: 033205/269571.
:drinks:
Wie geht es dem "Patient" inzwischen? Konntet ihr den Fehler finden?
Gruß Monsterle
Hallo Monsterle,
leider hat sich sonnenbruder bisher nicht gemeldet!
:drinks:
hallo,
ich hab im moment leider keine zeit - sobald ich den kopf ein bißchen freier habe melde ich mich! danke für euer interesse!
gruß
Hallo Sonnenbruder,
gern. Wann immer Du möchtest - ich laufe ja nicht weg. :-handshake:
:drinks: