Ich habe schon das eine oder andere Lautsprecherkabel ausprobiert und würde gern mal eure Meinung zu dem Thema hören. Die dicksten Dinger die ich probiert habe (und ich spreche hier ausschliesslich von Boxenkabel :smile) transportierten NICHT den besten Sound, sondern einfache Oehlbach Kabel (2 x 0,75 mm2 - Link s. unten).
Welche LS-Kabel benutzt ihr? Bringen 150,- Euro teure Oehlbach (oder andere HighEnd-Kabel) tatsächlich eklatant mehr als popelige Hama Kabel? Lasst mal hören...
http://www.oehlbach.com/CMS/product-detail.php?artikelnummer=1000&sprache=de&noresultdoc=%252Ffor_all%252Fde%252Fproduktsuche_empty.php
Hmmmm.....schwieriges Thema, das sicherlich einiges Konfliktpotential birgt. Ich benutze normales LS-Kabel aus dem Baumarkt in verschiedenen Stärken. Und ich bin zufrieden. Ich hab noch nie Experimente mit irgendwelchen teuren Strippen gemacht, weil mir das Geld dafür eigentlich zu schade ist.
Jörg
Wie stark ist denn dein Interesse an klang verändernden Maßnahmen .........................und was erwartest du dir davon? Und wie stark ist dein Bastelpotentional .................dann hätte ich eine Idee . raucher01
Ich benutze oft dieses hier:
25m 2X0,75mm² (5,95€) Klingt gut, weil durch das dünne Kabel die Musik beschleunigt wird. :flööt:
hallo joerg
ich wuerde das geld lieber in geraete stecken. :_yahoo_:
ich verwende auch einfaches kabel in 1,5mm². da dann aber das billigste
Zitat von: HisVoice am Samstag, 15.November.2008 | 13:09:40 Uhr
Jörg
Wie stark ist denn dein Interesse an klang verändernden Maßnahmen .........................und was erwartest du dir davon? Und wie stark ist dein Bastelpotentional .................dann hätte ich eine Idee . raucher01
Naja, sagen wir mal so, der Klang sollte durch die Kabel möglichst wenig oder besser gar nicht verändert werden. Reicht schon, dass Receiver/Verstärker und LS den ursprünglichen Sound der Tonquelle (LP, CD) verändern :smile
LS-Kabel sollten also einen natürlichen, unverfälschten Klang transportieren. Wenn Du da eine Idee hast, immer her damit. Und NEIN, mein Bastelpotential ist nicht sonderlich ausgeprägt :flööt:
Da Kabel den Klang nicht verändern, es sei denn es handelt sich um abenteuerliche Fehlkostruktionen, brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Der Querschnitt des Kabels wird erst dann interessant, wenn sehr hohe Ströme anfallen, das tun sie bei Durchschnittshifi aber nicht.
Ach ja, Kabel transportieren keinen Klang, sie leiten Strom.
Zitat von: Thunderforce am Samstag, 15.November.2008 | 13:21:41 Uhr
Naja, sagen wir mal so, der Klang sollte durch die Kabel möglichst wenig oder besser gar nicht verändert werden. Reicht schon, dass Receiver/Verstärker und LS den ursprünglichen Sound der Tonquelle (LP, CD) verändern
Also Frage schon von selbst beantwortet................
never touch a winning Team :-handshake:
Zitat von: Thunderforce am Samstag, 15.November.2008 | 13:21:41 Uhr
Wenn Du da eine Idee hast, immer her damit. Und NEIN, mein Bastelpotential ist nicht sonderlich ausgeprägt :flööt:
Ergo hat sich das auch erledigt................. :smile
Alles ist gut :smile
Bei mir liegt ein buntes Sammelsurium von Kabeln.
angefangen vom 1,5 mm2 Baumarktkabel (hängt an meiner Hauptkombi) über 4 mm2 besseres Baumarktkabel und auch ein etwas "teureres" QED.
Unterschiede vernehme ich keine. Wichtig sind gute Kontakte zum LS. Hiermit meine ich eine gute mechanische Verbindung und kein Klim-Bim-Voodoo-Steckerchen und gute Praktikabilität.
Zitat von: Tobi, das Boxenluder am Samstag, 15.November.2008 | 14:04:53 Uhr
Bei mir liegt ein buntes Sammelsurium von Kabeln.
angefangen vom 1,5 mm2 Baumarktkabel (hängt an meiner Hauptkombi) über 4 mm2 besseres Baumarktkabel und auch ein etwas "teureres" QED.
Unterschiede vernehme ich keine. Wichtig sind gute Kontakte zum LS. Hiermit meine ich eine gute mechanische Verbindung und kein Klim-Bim-Voodoo-Steckerchen und gute Praktikabilität.
4 mm2 Kabel habe ich auch (Dicke Dinger :flööt:) Da gibt es dann bei einigen LS echte Probleme sie in die LS-Buchse zu quetschen. Die 0,75 mm2 wirken im direkten Vergleich richtig murkelig. Werde demnächst mal einfache 1,5 mm2 Kabel testen...
Ich nutze auch normale Lautsprecherkabel mit 1,5 oder 2,5 mm² die ich mir in der Bucht für kleines Geld gekauft habe.
Unterschiede zwischen einzelnen Kabeln konnte ich noch nicht feststellen.
Was ich für mich erkannt habe ist das die Verbindung der Kabel wichtiger ist als das Kabel selbst.
Ich habe einmal Bananenstecker anstatt sie zu verschrauben verlötet. Bei meinem ersten Versuch hatte ich das nur bei einer Box gemacht, die Kabel angesteckt und dann erst einmal gehört.
Der Unterschied war enorm, nicht unbedingt im Klang, aber die Box mit den verlöteten Steckern war um gute 30 % lauter als die Box mit den geschraubten Bananensteckern.
Seit dem benutze ich Kabelschuhe welche ich verlöte und bin mit meinen Billigstrippen glücklich. :drinks:
Schöne Grüsse
Christian
Jörg
du siehst, die selbst ernannten Experten hier nehmen auch (nur) normale Kabel.
Ich auch ! Habe 1,5 mm² und 2,5 mm² in Baumarktqualität. Das 2,5 ist mir schon zu dick, auch optisch.
Ich schließe mich Tobias an, besondere Beachtung sollten die Verbindungen, Kontakte erfahren.
Also wenn ich Boxenkabel kaufe dann müssen sie optisch zur Anlage bzw. zum Wohnzimmer
passen. Also ganz normale Kabel. Der ganze Hokus Pokus um Kabel interessiert mich nicht,
ich bin mit den Standardkabeln sehr zufrieden und musste bisher keine Abstriche machen :drinks:
Was ist Standart?
Benutze von 1,5-10 fast alles,eben so wie ich es günstig in vernünftigen Längen erstehen konnte.
Ab 4 sind die Konstrukte aber meist sehr unflexibel und nicht so leicht zu verlegen.
Wenn man häufiger wechseln will muss man entweder sehr viele Kabel mit unterschiedlichsten Anschlüssen haben und/oder aber viele relativ teure Adapter.Von daher bin ich da nicht so der Freund von löten.Beste Erfahrungen habe ich mit flexiblen Pins gemacht die sich bei bedarf sogar in DIN-Stecker schrauben lassen.
Hatte mal schweres 6er an DIN-Stecker geschraubt und mich gewundert das nach etwa 10 Min keine Musik mehr zu hören war.
Kabel war so schwer das es immer den Stecker selbst rauszog.
Insgesamt finde ich es schade das man sich nicht auf eine Anschlussart einigen konnte.
Die blöde Hifiindustrie, statt gleich Speakon oder Klinke zu nehmen, murkste man lieber mit allen erdenklichen Arten von Klemmen rum. :wallbash
Zitat von: Kappa8.2i am Samstag, 15.November.2008 | 14:41:04 Uhr
...Insgesamt finde ich es schade das man sich nicht auf eine Anschlussart einigen konnte.
Zitat von: andisharp am Samstag, 15.November.2008 | 14:53:22 Uhr
Die blöde Hifiindustrie, statt gleich Speakon oder Klinke zu nehmen, murkste man lieber mit allen erdenklichen Arten von Klemmen rum. :wallbash
Sehe ich genauso!!!
Bei mir liegt fast nur 2,5² von Oehlbach! raucher01 Als hier vor 12-15 Jahren der MediaMarkt
eroeffnet hat, gabs das als Eroeffnungssmasher von der Rolle fuer -ich glaube- 2,5 DM/m und da
habe ich mich mit gut100m eingedeckt. Damals hatte Markenkabel -nicht nur bei mir - noch einen
ziemlich hohen Stellenwert. ;) Beim aktuellen Wohnungs-Setup (grossteils Unterputz) ist die Charge aber aufgebraucht
und das naechste wird im Baumarkt gekauft.
Ich bin seit jeher Verwender von Originalkabeln bzw. besagten vielgerühmten 1,5er Baumarktstrippen. Dabei neglegiere ich den Einfluss gar nicht. Jeder kann mit dem Multimeter messen, dass über jegliche Anschlussstrecke einiges abfällt. Es ist mir nur sozusagen nur einfach nicht mehr wert.
Schließlich ändern sich an den physikalischen Eigenschaften eines Kabels nicht wirklich nennenswert etwas, selbst wenn man die Strippen handvergolded und durch Vakuum legt (je nach Länge und Leistung "gönn" ich mir halt auch was dickeres...).
PS, die guten alten Original-Feinlitzekabel sind von der Handhabbarkeit eh unerreicht :grinser:
Habe auch nur einfache Strippen. An der Hauptanlage Lautsprecherkabel 2,5 mm² aus dem Baumarkt. Sonst H07V-K. Hat mir son Boxenguru aus Bochum mal empfohlen ;)
Bin absolut glücklich damit.
Einen Satz habe ich mir aus dreifach geflochtenem H07V-K in 1,5 mm² gebastelt. Wenn es nach High-End aussehen soll, nehme ich das. Besser klingen, also Strom leiten, als andere Drähte tut es aber nicht :drinks:
Hah da kann ich über ..............hier fliegen noch Straight Wire in einigen Größen rum a bissl van den Hul und a weng Sommercable (wobei die sind Haptisch schon klasse)..............Kimber und Konsorten sollten sich auch noch finden lassen alles aus einer lang vergangen Zeit als ich noch die Flöhe husten hörte
Aber wehe einer verrät es :_55_:
bin ich der einzige hier, der nie ein teures Kabel hatte ? --> .,a020
Nö
Zitat von: LeggerStereo am Samstag, 15.November.2008 | 18:17:12 Uhr
bin ich der einzige hier, der nie ein teures Kabel hatte ? --> .,a020
Außenseiter :_tease: ................... raucher01
Na und ich ;)
Udo, mit was hast du denn deine Infinitys verkabelt ?
Bei mir liegen einfache 2,5mm2 Oehlbachs...werde mir aber bald mal was basteln..... 0,7mm2 SolidCore Cu, versilbert, Teflonisoliert..... kommt dann schön in 20mm Kabelschlauch mit Sand aufgefüllt -> gegen den Trittschall :_rofl_: Naja, die Strippe war günstig, der Basteltip ist zum brüllen, und es sieht mit Sicherheit rattenscharf aus :flööt:
Dafür geht mein Braun PS-500 mit Burmester Lila an die Phonostufe.... :give_rose:
Mit irgendeinem MonitorSchlagmichtot Kabel 6qmm, hat aber fast nix gekostet, ich glaube 20 Euro.
Bei meinen LS gabs als Beipackstrippe diese Kabel dazu:
(http://www.dienadel.de/cosmoshop/pix/a/g/1220632650-25567.jpg) inakustik Black & Whilte LS 502 (?)
© http://www.dienadel.de/cosmoshop
Ob die jetzt besser klingen als 0,75 mm² von OBI weiß ich nicht ;ich?
Für mich sehen die aber zumindest besser aus raucher01 :_55_:
Zitat von: HisVoice am Samstag, 15.November.2008 | 18:18:40 Uhr
Außenseiter :_tease: ................... raucher01
juchhuh ! :_yahoo_:
Moin Moin.
Ich bin überzeugt davon, daß hier der Ein oder Andere schon erheblich mit Kabeln rumexperimentiert hat :grinser: und es uns nicht sagen will :_55_:
Ich habe auch schon einiges durch und teure Kabel, die ich mir von Freunden, ab und an hat Jemand von denen so etwas :grinser:, ausgeliehen habe, haben mich nicht überzeugen können.
Kurzum: Ich höre mit Flexleitung 1,5² und 2,5² oder mal mit starren Drähten in dieser Dimension. Zur Zeit habe ich mal wieder den beliebten Kupferlackdraht, verdrillt und in einem Schlauch aus dem Aquarium-Bereich geschoben, an meine LS drann und bin auch zufrieden.
Die eine Fraktion meint "ein Kabel klingt" und die andere Franktion meint "alles Quatsch" und zugegebenermaßen gehöre ich zu den letzteren.
So, nun ist es raus!
H-W
Peinzipiell gehöre ich auch zur letzteren Fraktion,
kann es aber nicht lassen und betreibe die TMR's an Kabeln ,deren Namen ich nicht kenne.
Gekauft bei der Nadel.
4 x 2,5 mm², kreuzverschaltet. Mit Speakon-Neutrik Steckern und Dosen....
Klingen....zumindest nicht negativ!
Wie andere Strippen klingen würden, weiß ich nicht und interessiert mich nicht!
Diese Kabel waren beschreiben als hervorragend für lange Kabellängen geeignet.
Das war mir wichtig, da ca. 10 bis 15 m bis zu den Boxen ins Land gehen.....
Die Nadel? Klingt erstmal teuer!
Haben die überhaupt Normal-Kabel zum kleinen Preis?
Zumindestens gibts immer blumige Klangbeschreibungen gratis dazu!
Nö, da ist mir alles zu teuer. An dem Laden komme ich in jeder Mittagspause vorbei eine große Rumpelkammer. :smile
Wer sagt denn, dass das Kabel normal ist?
Teuer ?
Naja, es gibt viel Teureres. So ca. 10 -15 DM / m waren es bestimmt....
Zitat von: Tobi, das Boxenluder am Samstag, 15.November.2008 | 20:33:53 Uhr
Die Nadel? Klingt erstmal teuer!
Haben die überhaupt Normal-Kabel zum kleinen Preis?
Zumindestens gibts immer blumige Klangbeschreibungen gratis dazu!
bei denen habe ich auf die Schnelle nur das Bildchen zu meinen Strippen gefunden.
Was da der Meter kostet... keine Ahnung, waren ja meine 'Beipackstrippen' raucher01
mein teuerstes Kabel war 2,5² aus´m Baumarkt ... ;0008
Ich habe einfache 4²-Strippen. Ich denke 0,75er würden es auch tun. Die Ohmsche Last ist in den meisten Fällen gar kein Problem, eher der Wechselstromwiderstand in Kapazität und Induktivität. Damit hatte Kenwood mal experimentiert, den L-08M- Monoendstufen lagen auch spezielle, verflochtene Kabel bei, die eine "Meßleitung" integriert hatten, die direkt an den Lautpsrecherklemmen eine Gegenkopplung abgegriffen hatten (Stichwort "Sigma-Drive"). Besser geklungen haben sie dadurch aber nicht. Die einfachen Paarleitungsstrippen herkömmlicher Bauart sind ein guter Kompromiss aus Induktivität (Leiter sollte nicht freistehen) und Kapazität (Leiter sollten nicht zu dicht beieinander stehen).
Diese ganzen "Monsterkabel", nicht selten teurer als die Endstufe daran, sind für mich eher eine Erfindung der Zubehörindustrie, die auch was vom Umsatzkuchen abhaben wollen. Mit "Halbwissenden" kann man bekanntlich die besten Geschäfte machen.
... was der Großvater noch wußte ...
Kleine OT-Story....
Ein wirklich sehr guter Freund von mir, ist Meister und Ausbilder in dieser
Kabelschmiede: http://www.eue-kabel.de/pages/home.html
Die stellen echte HighTech-Kabel her und sind auf dem Weltmarkt sehr
gut positioniert mit u.a. Endoskopie-Kabeln fuer 8000€/m. Dort werden
Draehte verdrillt, die kann man gar nicht zwischn 2 Finger festhalten, weil
die Hautoberflaeche zu grob ist.
Irgendwann, kamen wir mal auf das Thema Lautsprecherkabel
und er meinte: "Wir stellen auch welche her... fuer so ne Nobelfirma."
Ich: "Und was haelste davon?"
Er: "Totaler Schwachsinn - reine Geldmacherei - aber geil sehen sie aus! :smile"
.,a015 :flööt:
/OT
Wobei - ein endoskopisches Lautsprecherkabel ... das hätte was!
"Schatz, schau mal, gleich kommt ein Cis ..." raucher01
Mal in dem Zusammenhang die Frage aufgeworfen....es heisst immer das beide LS-Kabel gleichlang sein sollen.
Wie seht Ihr das?
Reichlich unwichtig, der Widerstand erhöht sich mit der Länge nur sehr wenig, es muss schon ein gewaltiger Längenunterschied bestehen, bevor das hörbar wird.
Also könnte man durchaus als Beispiel 1x 2m + 1x 8m nehmen?
hallo
sehe ich im grunde auch so. wenn die laengenunterschiede nicht grade im bereich von zehnerpotenzen lieger, ist das wurscht.
so genau sind die endstufen ja auch nicht abgeglichen (besonders bei elteren geraeten)
Zitat von: Lakritznase am Dienstag, 18.November.2008 | 10:04:37 Uhr
Wobei - ein endoskopisches Lautsprecherkabel ... das hätte was!
"Schatz, schau mal, gleich kommt ein Cis ..." raucher01
Dann solltest Du mal in den Krankenhauesern in Deiner Umgebung nachfragen. Die Teile
werden naemlich nur einmal benutzt und dan weggeschmissen. Noch - kann sich bein
Ulla Schmidt auch schnell aendern. ;)
Zitat von: Kappa8.2i am Dienstag, 18.November.2008 | 10:17:48 Uhr
Also könnte man durchaus als Beispiel 1x 2m + 1x 8m nehmen?
klares ja
Zitat von: Kappa8.2i am Dienstag, 18.November.2008 | 10:08:41 Uhr
....es heisst immer das beide LS-Kabel gleichlang sein sollen.
Wie seht Ihr das?
Das ist eine interessante Frage! Ich habe meine LS-Kabel auch immer in gleicher Länge gestückelt, obwohl der linke LS um einige Meter weiter von der Tonquelle steht als der Rechte (links circa 5 m, rechts circa 2 m). Ob es dadurch zu klanglichen Unterschieden kommt, ist mir nicht aufgefallen. Würde aber (wie Volker) mal Eure Meinung dazu hören.
Schreibt doch einfach
JA (für Klangverlust) und
NEIN (für KEIN Klangverlust)...
Was mich (und andere vielleicht auch :flööt: ) noch interessiert: Bringen LS-Stecker oder Klemmen einen Soundgewinn? Und wenn ja, welche? Diese Frage wurde schon kurz innerhalb dieses Threads angeschnitten. Dazu würde ich gerne mehr in Erfahrung bringen. Dank an alle, die sich die Mühe einer Antwort machen .,d040
Wenn Stecker und Klemmen einen Unterschied im Klangbild geben,
dann aber nur weil das vorige Setup schlecht war, sprich, vorher kam es zu Kontaktproblemen.
Bei unterschiedlichen Kabellängen hörte ich bisher keinen Unterschied.
Aber vielleicht bei 50m und 20m :smile
Diese Frage wird man nie beantworten können, das kenne ich schon aus anderen Foren :flööt:
Du wirst bei 2m und 5m defenitiv keinen Unterschied hören,
Dafür sind die Verluste einfach zu niedrig.
moin,
also Lautsprecherkabel benutze ich nur runde. .,a015
Bei den eckigen hat ich immer soviel "Kantenreflektionen" ;0008 :grinser:
Nein Spass bei Seite. Mit den Kabeln halte ich es wie meine "Vorschreiber".
Was aber die Stecker betriftt, bin ich sehr eigen.
Es macht keinen Sinn mir durch einen Stecker eine zusätzliche Verbindung zu schaffen. .,35
Sorry Stecker sind bei mir out !!!
Konnte so z.Bsp. die Zischlaute bei einigen Komponeneten eindämmen.
MfG
Mike
schade das einige von euch voodoo als humbug darlegen.
vieles ist aber auch humbug ;) aber nich alles. aber egal.
ich benutze drei cat7 netzwerkkabel die miteinander geflochten sind. ich bin damit zufrieden. ich als e.inst komme immer gut an reste die sonst in den müll wandern würden.
Zitat von: Jim-Ki am Dienstag, 18.November.2008 | 18:44:29 Uhr
ich benutze drei cat7 netzwerkkabel die miteinander geflochten sind. ich bin damit zufrieden. ich als e.inst komme immer gut an reste die sonst in den müll wandern würden.
Jianni ................. wenn mal wieder was
Abfall(en) sollte denkst du bitte an mich :give_rose:..................deine letzte Lieferung ist schon
verbaut :grinser:
Zitat von: Jim-Ki am Dienstag, 18.November.2008 | 18:44:29 Uhr
schade das einige von euch voodoo als humbug darlegen.
vieles ist aber auch humbug ;) aber nich alles. aber egal.
Nein das hat so keiner geschrieben ....................wir sind alle nur ziemlich angestochen mit welchen unsinnigen behauptungen die Zubehör Industrie sich die Taschen im Bereich Kabel vollstopft,da ist bei Meter(Mond)preise von 1000€ noch lange nicht Ende der Fahnenstange und du weißt (wie auch viele andere hier) das mir das Thema Kabel vor einigen Jahren das Hobby vollkommen verhagelt hat,erst über die Klassischen Geräte habe ich den Spaß am Hobby
wieder gefunden Daher .,a095
Zitat von: Jim-Ki am Dienstag, 18.November.2008 | 18:44:29 Uhr
...
ich benutze drei cat7 netzwerkkabel die miteinander geflochten sind. ich bin damit zufrieden. ich als e.inst komme immer gut an reste die sonst in den müll wandern würden.
mal so zum verstaendnis:
cat7-kabel haben 8 adern, davon sind immer 2 paarweise miteinander verdrillt und von einem folienschirm umgeben (pimf = paare in metallfolie)
davon nimmst du nun 3 kabel und machst nen zopf draus.
an jedem ende hat man also 3x4 farbige adern und 3x4 weisse adern und 15x schirmung
wie schliesst du das an bzw verschaltest es?
wo ist der vorteil?
Zitat von: jan.s am Dienstag, 18.November.2008 | 20:24:53 Uhr
mal so zum verstaendnis:
cat7-kabel haben 8 adern, davon sind immer 2 paarweise miteinander verdrillt und von einem folienschirm umgeben (pimf = paare in metallfolie)
davon nimmst du nun 3 kabel und machst nen zopf draus.
an jedem ende hat man also 3x4 farbige adern und 3x4 weisse adern und 15x schirmung
wie schliesst du das an bzw verschaltest es?
wo ist der vorteil?
Such mal im HF nach "Dualeses Traumkabel". Da solltest du inklusive Bauanleitung fündig werden.
Manche verwenden auch Flachbahnkabel, weil man es recht unproblematisch und sogar im rechten Winkel unter dem Teppich verlegen kann.
Verschiedene Längen sollten auch kein Problem sein, so lange sie nicht um Zehnerpotenzen auseinanderliegen.Verschiedene Querschnitte sollte man vermeiden. Ich passe meine Kabel zumindest mechanisch den Möglichkeiten an. Wo DIN angesagt ist, nicht größer als 1,5², darüber ist alles möglich. Bei verlöteten Kabelschuhen mache ich übrigens keinen Unterschied ob des verwendeten Lotes. :smile
Peer war schneller.... aber ich habe die Schmutzarbeit schon gemacht! ;)
Dualeses Traumkabel Thread (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=83&thread=1482)
Ein Klassiker und den Threds! :_good_:
Cat5 nehme ich immer für Hochpegelverbindungen. Aber stimmt, mit mehrfacher Verflechtung sollte auch der Querschnitt für Boxen genügen. Vielleicht probiere ich das mal als nächstes aus, denn das ist den von mir erwähnten Kenwoodkabeln recht ähnlich. Zumindest bei Hochpegel schätze ich die klare Wiedergabe mit satten, sauberen Bässen. Die wirkten auch als Kopfhörerkabel bei meinem Beyer DT-550(?) wunder...
Dieses "Wunder-Cat 1-10"...Bezugsquelle,Preis? raucher01
In jedem Computerladen für unter 1 Euro/m.
Ist aber ungleich schwerer zu konfektionieren, wenn man 3 linke Hände hat. :smile
Mit 2 Linken Händen (oder mehr) hat man eh nur HiFi 2. Klasse .,a020 :smile Ansonsten teuer und doch nie so, wie man es möchte. :wallbash
der Geheimtipp unter High-Verendern:
http://www.lidl.de/cps/rde/xchg/lidl_de/hs.xsl/index_56308.htm?detail=extensive
Das funktioniert aber nur mit dem passenden Radio links im Bild. ;0008
Zitat von: Harry Hirsch am Freitag, 21.November.2008 | 21:17:07 Uhr
Das funktioniert aber nur mit dem passenden Radio links im Bild. ;0008
hab ich auch so gedacht ... :-handshake: