moin zusammen,
habe von meinem vater einen alten verstärker, sowie 2 boxen überlassen bekommen.
Amp: AKAI AM-2600
Boxen: ASW Cantius ML II MK 2
der akai hat ein paar schrammen, läuft aber, für mein laien-gehör, einwandfrei; zummindest mit anderen boxen...
die asw-boxen jedoch liefern lediglich über die kleinen membranen (hoch-/mitteltöner?!) einen recht verzerrten, leisen klang. über die großen (tieftöner ?!) kommt gelegentlich ein, na ich nenne es mal "flacken" der bässe, mehr aber auch nicht.
mein vater sagte mal etwas von "kaputter frequenzweiche", glaube war aber mehr ein verdacht, als eine sichere diagnose...)
nun sind die fragen:
- kann jemand das problem evtl erkennen oder eingrenzen
- kennt jemand dieses boxenmodell und weiss, ob sich eine reparatur, je nach schaden, lohnen würde ?!
- und wenn ja, bis zu viel €uronen sollte/dürfte man investieren; lieber gleich neue boxen?
falls letzteres würde das ja dann in einem anderen thread weiterlaufen...
(habe übrigens ein angebot von einem kleinen, netten musikfachgeschäft: 35€ kostenvoranschlag. sollte man das auf jeden fall erstmal annehmen?!)
vielen dank jetzt schoneinmal
Madagadascha
achja, auf anfrage gern weitere details. weiss nicht, ob diese angaben schon genügen. weiss leider selbst nicht allzuviel von der materie, geschweige denn von diesen boxen. hier mal noch die daten von der rückseite:
ASW Cantius ML II MK 2
Nennbelastbarkeit: 80 Watt
Impulsbeöastbarkeit: 140 Watt
Übertragungsbereich: 38-25000 HZ.
Anschlußwert: 4-8 Ohm
Impendanz: 4 Ohm
System: 2 Weg-Baßreflex
Hallo,
...willkommen bei den "Alteisen-Fans".
Die ASW Boxen erringen sich in diversen LS-Tests immer mal wieder achtbare Plätze im Mittel- bis oberen Mittelfeld.
Auch die MLII hat da recht brauchbar abgeschnitten. Was man von solchen Tests halten soll, muss jeder
für sich entscheiden.
Hier eine Testübersicht, in der Du auch die MLII mit Preisangabe findest (Stückpreis???)
...aus dem Jahr 1994
http://www.berniebyte.ch/electro_voice/testliste.pdf
Zum Fehlerbeschrieb: eine Frequenzweiche kann durchaus mal einen Schuß weg bekommen - vor allem die
Kondensatoren dadrin leben nicht ewig (vor allem, wenn sie spannungsmäßig unterdimensioniert sind oder
wenn Elkos alltern). Um das Risiko zu minimieren, daß Du Geld in etwas steckst, was Dir vom Klang
her doch am Ende nicht gefällt, würde ich an Deiner Stelle die Weichen schon mal
ausbauen um dem Technikus etwas (kostenpflichtige) Arbeit abzunehmen.
Wenn Du selbst die Möglichkeit hast, die Chassis einmal alle
"nackt" , d.h. ohne Weiche durchzumessen oder mit einer Test-CD bei geringer Verstärkerleistung
die entsprehenden Frequenzbänder darüber wieder zu geben (keine Basstöne auf einen Hochtöner bitte !! Das killt den HT!!),
dann hättest Du die Chassis schonmal vorab gecheckt (und wüsstest, ob die Weichen zu richten lohnt). Immerhin kann
beides defekt sein - Weiche und Chassis.
Gruß & ´n guten Rutsch
Peter
danke für den link. das gibt immerhin einen gewissen eindruck. hört sich ja ganz ordentlich an; high-end-boxen bräuchte ich auch glaub ich nicht. falls es neue boxen werden sollten, dann wird meine schmerzgrenze wohl bei ca. 500€ liegen für ein neues paar. hab ja jetzt auch nich den mörderteuren, neuen amp. und soll ja "nur" für schön, gerne auch mal lauter, musik zu hause hören sein. nich für partys...
aber erstmal hoffe ich ja mal noch auf die reparatur :) gestern zufällig besuch von einem guten kumpel bekommen, der sich mit elektronik und hifi-systemen auskennt. der hat mal kurz reingeschaut und meint auch, dass es sehr warscheinlich die weichen sein werden. lautsprecher/membranen seien ok.
das mit dem vorher schon ausbauen werde ich wohl dann schoneinmal tun, an das testen trau ich mich jetzt nich so ganz ran, angst noch mehr kaputt zu machen...obwohl natprlich gut zu wissen wäre, ob auch die chassis durch sind.
naja, nächste woch dann wohl mal zum techniker bringen, die 35€ berappen und schauen was er sagt. kann man von einer vernünftigen grenze sprechen, was die reparaturkosten angeht? habe mir selbst bisjetzt gesagt, max. 200€... hoffe die teile, oder andere passende gibt es überhaupt (noch) und nich zu teuer.
was vll noch helfen würde: ich habe natürlich keine ahnug, was da am ende für ein klang rauskommt. ob er mir gefällt, wenn ich überhaupt selbst gehörtechnisch sensibel genug bin, das unter verscheidenen boxen zu differenzieren. an was mach ich das fest, was für boxen ich nehmen sollte, ob die alten asw ok7geeignet sind? an der musik, die ich höre, am amp, an was anderem, oder allem zusammen? na ok, aber das gehört dann wohl in 'ne kaufberatungsecke...
danke nochmal
gruß, frohes neues
Madagadascha
Moin Anton!
hast du schon mal nen Kolben geschwungen? Die Bauteile einer weiche zu tauschen ist relativ trivial, wenn man nicht 4 linke Hände hat...
ASW LS sind zumindest keine Schlechten... Reparatur lohnt sich sicher.
auch aus Berlin, Helge
'Nen Lötkolben? Nein, leider noch nich. Gestern hat sich ein Kollege, von weiter weg zu Besuch, die Boxen mal angeschaut und das gleiche gesagt. Einfach ab, neue kaufen und anlöten... Naja, er is ja auch Elektriker und HiFi-Bastelerfahren. Aber wohnt leider nicht hier.
Wenn es im Endeffekt wirklich nur die Weichen sind und die mir zu viel dafür abnehmen wollen (was ist zu viel?!^^), dann werd ich wohl zusehen, dass ich selbst welche kaufe und mir jemanden angel, mit dem ich das machen kann. Wenn ich jemanden erfahrenen dabei hab, trau ich mir das schon zu.
Gruß
Nein, zuviel ist das sicher nicht, und wenn du keine Lötmaschine hast und noch nie gelötet hast, kommt dich Anschaffen usw sicher teurer. Lötkolben kauft man nicht für 12€ bei Aldi.
In Charlottenburg nähe Richard Wagner Platz war einer der sich auf Weichenbauteile und Lautsprecher spezialisiert hat, mir fällt der Name nicht ein.
Ansonsten bekämst du was du brauchst in der Kaiser Wilhelmstr zw. Haubach und Hebbel. Oder Conrad. Oder... online reichelt. Oder...
Ist die Weiche frei verdrahtet oder auf Platine aufgebaut?
Nur das wir uns richtig verstehen: du sollst keine Weichen kaufen, du sollst die defekten Bauteile der original Weichen mit von den Werten gleichen ersetzen. Irgend ne Weiche kaufen macht KEINEN Sinn.
Wenn die die das Angebot machten SO arbeiten, dann ist das doch in Ordnung. Lass dir keine Fertigweiche andrehen.
Das ist schoneinmal gut zu wissen, danke. Ich glaub zwar nicht, dass die das tun würden, aber weiss. Was man nicht merkt...
Hab mal Bildchen gemacht. Wenn ich das richtig verstehe, ist das ganze die Frequenzweiche ?!
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_P1010164.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/P1010164.JPG)
Mein Kumpel meinte glaub ich, die kleinen weißen seien wohl des Defektes Ursache.
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_P1010167.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/P1010167.JPG)
achja, so weit wie das inzwischen geht: sollte ich das mal in den beratungsthread verschieben? habe da auch schonmal angefragt...
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5901.msg145157#msg145157 (http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5901.msg145157#msg145157)
Hi
Die Widerstände? Die kannst du mit nem simplen Multimeter messen. Wenn die Werte stimmen, lass sie. Schau die Leiterbahnen auf Unterbrechungen an, die Lötverbindungen und ansonsten verdächtigte ich eher die Kondensatoren.
Vorher jedoch checke die LS-Chassis, abgeklemmt von der Weiche, z.B. mit ner Batterie auf Funktion. Oder SEHR leise ans LSkabel direkt.
Jugendeinrichtung lässt bei mir Warnleuchten Blinken. Dauerhafte Überlastung mit Kreisch-Amp > Clipping > Weiche und/oder Hochtönerschwingspule gegrillt. Darum teste die Chassis vor irgendwelchen Investitionen.
Hallo und herzlich wilkommen Anton.
Du schreibst da von einem Defekt, ohne aber genau zu sagen, was das denn für ein Defekt ist. Was geht denn an den Boxen nicht? Gilt der Defekt für beide Boxen? Eine Reparatur ist sicher für kleines Geld zu machen, wenn nicht gerade die Bässe oder Hochtöner fritte sind. Wenn Du selbst wirklich keine Ahnung davon hast, solltest Du zumindest einen fachkundigen Freund zur Seite haben, der Dir helfen kann.
Also bevor man hier über eine "möglicherweise" defekte Weiche redet, sollte man erstmal den Fehler so gut es geht einkreisen. 1. Chassis (Bass und Hochton) prüfen. 2. Verbindungen der Kabel komplett prüfen. 3. Weichenbauteile prüfen. Für alle diese Prüfungen unabdingbar ist zumindest ein simples Multimeter für 5-10 Eus. Damit kannst Du schon eine Menge machen (fast alles rudimentäre), wenn Du das Gerät kennen gelernt hast.
Wenn Du dabei Hilfe brauchst, kannst Du auf uns zählen. So sind wir nun mal raucher01 .
Klausi
Hallo Anton,
ich verschieb dass dann nachher mal in den anderen Thread.....
Und lass hier dann ne Kopie als Zitate stehen....
Hey danke,
Mein Kumpel meinte beim Beschau, die Membranen usw wären soweit ok, ein Multimeter hatten wir da nicht; lediglich optische und manuelle Untersuchung und er hat mal "reingeschnüffelt". Das wäre wohl echt eine sinnvolle Anschaffung. Nächste Woche bin ich mal bei jemandem ein paar Gitarrenamps testen, der hat vll auch ein wenig Ahnung.
Im Reperaturthread hab ich's so beschrieben:
"ASW Cantius ML II MK 2
Nennbelastbarkeit: 80 Watt
Impulsbeöastbarkeit: 140 Watt
Übertragungsbereich: 38-25000 HZ.
Anschlußwert: 4-8 Ohm
Impendanz: 4 Ohm
System: 2 Weg-Baßreflex
Die boxen jedoch liefern lediglich über die kleinen Membranen (Hoch-/Mitteltöner?!) einen recht verzerrten, leisen Klang. Über die großen (Tieftöner ?!) kommt gelegentlich ein, na ich nenne es mal "flacken" der Bässe, mehr aber auch nicht."
@Jürgen
Ja ok, Danke!
Klingt nicht gerade sehr aussagekräftig und vielversprechend. Aber wenn Du diese Boxen lieb hast, lohnt es sich bestimmt, etwas zu investieren. Wenn der Bass so "flackich" kommt, deutet das evt. auf nen Wackelkontakt hin, was für umme zu machen wäre. Verzerrt sagt mir, dass da offenbar ein fetter Kurzschluss vorliegt, was evt. den Verstärker mitreissen könnte, also sehr vorsichtig mit der Lautstärke!
So wie sich das jetzt darstellt, sieht es tatsächlich nach der Weiche aus und wenn da nur die Teile 1:1 getauscht werden, sollte der Kram für wenig Geld wieder laufen. Bei den Spulen hne Aufschrift, brauchst Du schon etwas mehr Hilfe von aussen. Der Musikerladen könnte da sicher auch helfen.
Sieht doch insgesamt gut aus für Dich. .,70
Klausi
Ich würde die ASW reparieren lassen, sofern Du bereit bist dennotwendigen Betrag zu investieren. Dann ein paar schöne Säulenständer gebastelt oder gekauft und erstmal hören. Ein bisschen Freiraum drumherum werden die Boxen schon brauchen. Wenn die Cantius wieder laufen, wird es schwer werden aktuelle Boxen bis 500,- € zu finden, die mithalten können.
Für wirklich laute Musikwiedergabe werden die Cantius aber wohl nicht unbedingt geeignet sein. Wenn da Dein Hörschwerpunkt liegt, brauchst Du warscheinlich andere Kaliber.
Nein, auf Lautstärke, wie ich den Begriff nun verstehe, liegt der Schwerpunkt sicher nicht. Die Musik sollte eher auf Zimmerlautstärke nebenher oder halt auch mal "etwas" lauter laufen. In dem Fall dann einfach aufs Bett schmeißen und hören...Aber nicht Partylautstärke. Hör zwar schon in den härteren Musikbereich rein, aber dröhnen muss es nicht. Akkustisches, Folk, Alternative, Indie, Metal. Grob: Rock. Das härteste, was regelmäßig läuft, wäre wohl des öfteren Stone Sour oder Biffy Clyro. Selten mal was drüber in der Gangart.
Im Notfall könnt ich auch mehr als 500€ für neue Boxen ausgeben, aber dann weiss ich wiederum nicht, ob sich das an dem Verstärker lohnt. Nach dem, was ich bisher darüber gefunden hab, scheint er ja ganz schick zu sein; aber High-End ist er ja auch nicht. Erschwerend kommt hinzu, dass parallel eigentlich grade die Anschaffung eines neuen Gitarrenamps ansteht :) Die beiden müssten sich das vorhandene Budget teilen. Im Notfall müsste wohl zweiteres zurückstecken, aber ich hoff ja noch auf Reparatur für weniger Geld. Dann wär auch mehr für den Gitarrenamp drin...
Über Ständer hatte ich noch garnicht nachgedacht, stimmt aber. Im Regal ist eh so wenig Platz und der Freiraum.
Hallo Anton,
ich nutze auch gerne um Einzel Chassis von Lautsprechern ohne Weiche zu testen gerne einen normalen Kopfhörer Anschluss, womit ich die Chassis direkt ansteuere/betreibe. Da ist selbst die Gefahr für Hochtöner außerst gering überlastet zu werden.....
Also altes Kopfhöher Kabel besorgt, durchgepitscht, und dann mit + und - direkt an + und - Pol beim Chassis..... Lautstärke immer von 0 langsam hochfahren.
@Madagadascha
...wenn ich Dein letztes Foto so ansehe, kommt mir der Verdacht, daß an der Weiche schon mal
jemand gelötet hat. Auf den beiden Anschlußpins waren die Kabel wohl ursprüngl. mal mit
Steckkabelschuhen befestigt (von denen einer "schrumpf-beschlaucht" noch drauf steckt.
Die Bauteile sehen indes noch original aus...)
Wie schon zuvor angedeutet - Chassis notfalls mit externer "Löthilfe" von der Weiche
trennen und einzeln prüfen. Wenn die Chassis noch in Ord. sind, lohnt eine Reparatur
(sofern es noch die Original-Chassis sind > Foto bitte !!!) - die Kosten sollten aber unter
100 € bleiben, sonst wird es grenzwertig (zumindest, wenn Du die Kisten bei Nichtgefallen
noch ohne große Verluste weiterverkaufen möchtest).
Die Widerstände und die Kondensatoren gibt es noch neu zu kaufen und kosten nicht
die Welt.
Gruß
Peter
100€ für beide, oder pro stück? Schätz mal für beide ?!
Wenn ich heut Abend nochmal Zeit finde, versuch ich schonmal so weit wie möglich auseinanderzuschrauben. Dann gibts noch ein paar Bilder.
so:
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Detail1.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Detail1.JPG)
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Unbenannt.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Unbenannt.jpg)
Hallo,
sieh mal einer guck: Originalchassis! Gut!
Wie hast Du sie ausgebaut? Waren die Kabel nur gesteckt oder kam
die nette Nachbarin von nebenan mit dem Lötkolben vorbei? :zwinker:
Egal - wenn Du jetzt die Chassis direkt an den Verstärker anschließt und gaaaaaanz
wenig "Saft" aufdrehst, müssten die "Töner tönen und die Tweeter tweeten".
Aber bitte mit den Strippen keinen Kurzschluß bauen, sonst ist der Amp
gefährdet. Und vor dem Test bitte entweder mit einem Ohmmeter durchmessen
oder mit einer 1,5 Volt Batterie den zu testenden Lautsprecher zum "Kratzen" bringen.
(Einfach Batt. anschliessen und der LS müsste ein knarzendes Geräusch von sich
geben). Das brächte mehr Licht in die Sache...
Gruß
Peter
edit: ja, 100 für beide (soll auf ein paar € nicht ankommen aber wenns z teuer wird... ....siehe oben)
Na, die Nachbarin hätt ich zwar auch Willkommen geheißen, aber sie waren nur gesteckt.
Dann schau ich morgen mal nach 'nem 1,5V Block.
Vielen Dank, Grüße
Anton
Na, wie das Leben so spielt... Hab' heut leider keinen 1,5er Block bekommen, aber dafür 'nen Freudn in der Uni getroffen, der überschenderweise auch einen kleinen HiFi-Raritäten-Sammel-Fummel hat. Der hat das nötige Gerät zum messen und kommt am Wochenende mal vorbei. Fein sowas.
Dann gibts auch neues, Gruß
Anton
So, er kam zwar nich vorbei, hat mir dieses kleine Gerät aber mal ausgeliehen.
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Messung.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Messung.JPG)
Habe mal "gemessen" und das Gerät hat jedes mal den gleichen monotonen Piepton von sich gegeben, wie er auch auftritt, wenn ich die beiden Enden es Geräts aneinanderhalten. Chassis scheinen also ohne Probleme zu laufen; so hab ich das zummindest verstanden...oder hab ich da noch was falsch verstanden, kann doch noch was an den Chassis selbst sein?! Wenn nicht, dann würde ich jetzt demnächste mal den Laden ansteuern... bzw, vll kommt er doch noch mal vorbei, mit 'nem anderen Gerät um die Weiche ma anzuschauen...
Gruß
Anton
wo hast du was mit welcher einstellung gemessen? Durchgang?
Hallo Anton,
stell das Messgerät auf Ω und messe nochmal,
dann müsste es auch 4 Ohm anzeigen (wie am Tieftöner steht)
Gruss Earny
Hallo Anton,
...wenn ich Earny ergänzen darf: ...das Messgerät wird wahrscheinl. etwas weniger
als 4 Ohm anzeigen, da Du ja den Widerstand misst - nicht die auf dem TT-Chassis
angegebene Impedanz.
Bei den Hochtönern müssten das etwa "knapp" 6 Ohm sein.
Gruß
Peter
ups, sorry...ja war spät gestern. vergessen...
gemessen hab ich an den
- hochtönern: 5,2 / 5,1
- tieftönern: 3,8 / 3,8
schwarz (-), rot (+), so waren sie am gerät gesteckt, jeweils an passenden steckkontackt der chassis gehalten.
Gruß
Anton
das hört sich ja erstmal gut an.
Moin,
...ja genau - die Spulen sind demnach wohl i.O.
Jetzt könnte Anton noch die Einzelchassis (bei kleiner Leistung) mal direkt an einen Verstärker anschliessen und
horchen, ob es kratzende Geräusche gibt. Wenn das alles ohne Befund ist (wie der Mediziner zu sagen pflegt),
dann liegt der Fehler wohl tatsächl. in der Frequenzweiche.
Gruß
Peter
na dann wird er das mal tun.
einfach mit den normalen boxenkabeln vom ausgang an die chassis einzeln ran, egal welcher ausgang? oder gibts da speziell am amp was für hoch-/tieftöner?
wenn das komplizierter ist, wart ich vll lieber bis der junge mann zum weichen checken kommt...
Gruß
Anton
Dein Amp wird keine Frequenztweiche haben, deshalb die Chassis einzeln an einen LS-Ausgang und mit geringer Lautstärke hören, ob die Spulen kratzende Geräusche machen.
Bitte unubedingt auf geringe Lautstärke achten, damit die Chassis nicht beschädigt wrden, denn da nun keine Frquenzweiche davor hängt, werden z.B. die Hochtöner auich mit Bässen beaufschlagt! Das mögen die HT nicht unbedingt. Bei den Basschassis ist es umgekehrt.
Hörst Du keine Kratzgeräusche, kannst Du den Fehler auf die Frequenzweiche eingrenzen.
So, hab den Test wie angegeben, mal durchgeführt:
Jeweils ein Chassis an die Anlage, Musik langsam, leise aufgedreht. Mein erster eindruck ist:
Über beide Hoch-, sowie Tieftöner höre ich ein Hintergrundrauschen (normal, oder?!), beim hochdrehen dann die Musik.
Beim zweiten Tieftöner bin ich mir jetzt allerdings nicht ganz sicher, ob das, was ich gehört habe als eben jenes Kratzgeräusch einzustufen ist. Ich schätze mal, dass man das auch als Laie hören, also als definitiv nicht zur Musik passendes/gehörendes Nebengeräusch, das partiell (oder konstant?!) auftritt, identifizieren können sollte.
Falls besagtes Kratzen nun aber wirklich auftritt, wie zeigt es sich? Ist es ein Störgeräusch unabhängig von der Musik / ihrer Lautstärke oder wächst es mit steigender Lautstärke auch in selbiger?
Sollte man es (nur) nach hinten aus der Spule hören, oder (auch) aus der Membran nach vorne?
Also, beide Hoch- und ein Tieftöner ohne Befund, beim zweiten Tieftöner bin ich mir unsicher...
Den Kollegen vll mal draufschauen lassen; wenn er es denn mal schafft vorbeizuschauen oder halt die Leute im Laden...
Gruß
Anton
edit: Bin es grade nochmal durch und denke, dass das Geräusch, dass ich beim 2ten Tieföner gehört habe daher rührt(e), dass ich vll doch mal kurz zu weit aufgedreht habe... Auf ganz leise bis leise ist bei keinem der 4 Chassis ein störendes Kratzen (meiner Meinung nach) zu hören.
Hallo,
...nun - ich denke, ein Tieftöner sollte bei diesem "Offentest ohne Weiche" schon
ein bischen mehr Leistung vertragen können - er wird der Bewegung der hohen
Frequenz einfach nicht mehr folgen können und klingt dann indifferent und
schwammig aber kratzen sollte da nichts. Was ihm allerdings fehlt, ist die
mechanische Dämpfung durch das Gehäuse - bei recht hohem Pegel könnte
es also passieren, dass die Spule hinten anschlägt. Das hört sich aber auch nicht
kratzend an, sondern eher wie ein hartes "PLOCK", so als würde man mit der
Fingerspitze auf die Tischkante klopfen. Diese "Betriebsart" ist aber definitv
zu vermeiden !
Die von Dir eingangs beschriebenen Geräusche scheinen sich jedenfalls beim
Offentest nicht zu zeigen, oder habe ich Dich da misverstanden?
Wenn die Geräusche und das Knartzen so also nicht auftritt, bleibt
die Weiche als Fehlerkandidat. Dort gälte es vorzugsweise den bipolaren Elkos
zu Leibe zu rücken.
Gruß
Peter
wenn du die membran manuell bewegst (vorsichig), fühlst du dann ein kratzen?
Mh, ein Kratzen fühle ich nicht direkt, allerdings lässt sich Membran Nr.1 butterweich drücken um anschließend ebeso zurückzufeden, während Membran Nr.2 sich mit mehr Wiederstand drücken lässt und dann auch hinten bleibt, bzw nur ein Stück zurückfedert, wenn ich sie bis an den "Anschlag" zurückschiebe. Sie verharrt sozusagen in der Position, wenn ich sie nur ein kleines Stück bewege. Fühlt sich an, als sei die Membran nicht so beweglich, frei, ja vll sogar leicht "verklebt" (vertrocknet?!) an den Rändern und somit weniger bewegungsfähig, im Gegensatz zu Nr. 1, die wie eine Sprungfeder daherkommt...
Vll ist das auch jenes Kratzen...
Hi Anton,
....das liest sich nicht so gut. Wenn bei TT"2" die Sicke ohne Befund ist und auch
die Zentrierspinne in Ordnung ist (die sieht man, wenn man unter der Membran in
den Blechkorb peilt), sollte der Bewegungswiderstand gleich sein.
Wenn nicht, dann liegt hier der Verdacht nahe, dass die Spule im Magneten etwas "klemmt" (übertrieben ausgedrückt), weil sie
a) durch termische Überlastung deformiert wurde oder b) weil der Magnet nicht zentriert ist
So ein Magnet ist m.W. häufig aufgeklebt und das kann sich beim Transport schon mal lösen,
wenn die Boxen harten Erschütterungen ausgesetzt worden sind.
Dem würde ich noch etwas genauer nachgehen...
Gruß
mh, sicke und zentrierspinne sind, soweit ich das beurteilen kann, in ordnung. allerdings müsste da wohl dann mal das fachauge, bzw die fachhand dran.
wie könnte man die problematik mit dem magnet weiter eingrenzen?
Gruß
Anton
achja, grad mal noch andersrum probiert: Wenn ich die, ich nenne sie mal "defekte", Membran (TT"22), in die andere Richtung bewege, sprich mit der Hand untergreife und hochdrücke, dann kann ich sie, mit gewissem Wiederstand, fast beliebig weit nach "außen", über den rand, bewegen und sie "federt" zurück.
Bei der "funktionierenden" Membran (TT"1") komme ich nicht so weit. Die wird durch einen, ich schätze mal gewollten, Wiederstand in der Bewegungsfreiheit eingeschränkt/zurückgehalten.
mit den Augen schauen oder Messen, ob er offensichtlich verrutscht ist und nicht mehr mittig sitzt, ev. auch an Kleberresten oder so ersichtlich.
Wenn ich die Membran nach aussen bewege (Manuell), hab ich als Schlusspunkt nur den Punkt wo sich die Sicke nicht mehr dehnen lässt. Ebenso gilt dies für die Zentrierspinne. Unter Umständen kann ich den Spulenträger aus dem Magnetspalt heben und beim "blind" eintauchen durch aufsetzen beschädigen.
Merkwürdig find ich schon, dass Sich beide Chassis nicht etwa gleich anfühlen. Eine Hubbegrenzung gibt eigentlich nur die Polplatte beim Eintauchvorgang.
.,a015
Moin zusammen,
leider bin ich noch nicht viel weiter was die Reparatur angeht, warte immer noch auf die "professionelle Hilfe", die mal vorbeikommt und ihren Senf abgibt. Aber im Moment sieht ja alles eher nach Spule und damit Abschied aus :(
Schätze mal, den einzelnen Tieftöner werde ich wohl nur schwierig bis eher garnicht bekommen können. Lohnt sich warscheinlich auch nicht.
Habe nebenbei auch schonmal bei ebay und Zweite Hand und so geguckt und ein paar interessante Sachen gesehen:
- Heco Superior (550?!) Cantata, Bj. '93, angebliche guter zustand und in meiner nähe
- auch in meiner nähe: ASW Cantius ML V
- Sowie weitere heco (Superior 730-1, 740-1,830), ASW Cantius IV Bj. 2002
Alles für um die 200€ (als student wär ich auch froh, wenns nicht viel mehr wird) bzw ab 1€ bieten aufwärts.
Weiss allerdings nicht, ob das dann zu teuer ist, und vll doch zu groß sein sollte für meinen AM2600 ?! ( kommt übrigens die Tagen noch der AT2600 dazu :) ).
Naja, wenn das konkreter wird werd' ich es wohl in den Kaufberatungsthread verschieben, bin aber für jede Anmerkung dankbar, immer noch Laie...
Hab' da mal ne Frage, wäre Dir 53359 Rheinbach zu weit um abzuholen?
Habe da diverses rumstehen was abzugeben wäre an Boxen.
Warscheinlich schon, wohne in Berlin... es sei denn meine verwandschaft aus der Pfalz komtm mal zu Besuch, dann schick ich sie über die Bonner Ecke :)
Rein theoretischhabe ich auch nichts gegen Versand, aber birgt halt immer ein gewisses Risiko...
Achja, was denn für Boxen?!^^
JBL 3000 und 5000 ti ? :flööt: ;0008
Zitat von: Madagadascha am Dienstag, 18.Januar.2011 | 14:47:51 Uhr
Moin zusammen,
...Schätze mal, den einzelnen Tieftöner werde ich wohl nur schwierig bis eher garnicht bekommen können. Lohnt sich warscheinlich auch nicht.
...
Moin,
...Lautsprecher kann man auch reparieren lassen - gerade bei TT ist die Chance recht hoch. Ich meine, hier im Forum gibt es ein paar
Links auf die entsprechenden Lieferanten. Hab' sie gerade nur nicht parat.
Gruß
der in Berlin ansässige LS-Reparateur in der Sonnenallee
http://www.lup-berlin.de/
So, habe jetzt auch mal im "Suche"-Teil inseriert und lass mich mal ein wenig beraten, bzw versuche Fragen zu klären.
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5961.msg145628#msg145628 (http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5961.msg145628#msg145628)
Boxenangebote werde grundsätzlich gerne erstmal angenommen :)
Habe die Cantius aber auch noch nicht gaaanz aufgegeben, will aber nur nich für die warscheinliche "kaputt"-diagnose 35€ löhnen und muss mich daher gedulden, bis mein hifi-erfahrenes umfeld mal zeit findet.
Gruß
@ Dynacophil:
Hey danke für den Link, das Impressum verweist mich zwar nach Hohenschönhausen, aber des is wurscht, hauptsache Berlin. Wenn ich jetzt die Tage doch hoffentlich mal ein wenig genauer bescheid weiss und nicht ein umwerfendes angebot bei ebay oder kleinanzeigen dabei ist, dann werd ich doch vll glatt mal bei denen vorbeischauen, was das so kosten würde.
für die jbl fehlen mir dann doch 1 bis 2 €... :grinser:
vielleicht sindse umgezogen
.,d040
aber wenn 35€ viel für dich sind... ne Reparatur mit Schwingspule wird deutlich teurer.
Die Adresse innerhalb Berlins ist echt wurscht, :__y_e_s:
35€ wären mir nur zu viel bei dem Musikalden in dem ich war für den Kostenvoranschlag und dann zu hören ist nicht zu reparieren oder weit über 100€...
Mh, glaub auch, dass es das wohl werden würde. Zu teuer, als das es sich lohnt für die Boxen, kann man das ungefähr abschätzen? liebäugele ja inzwischen mit diversen standboxen aus ebay und zweite hand etc...
Liebhaberei kostet immer mehr Geld als es wert ist...
Ich hab für 2 300er bässe neu Sicken zentieren und Konus fast 200€ bezahlt, plus versand, nicht bei LUP, die kannte ich da noch nicht
Mh, das mit der Liebhaberei stimmt wohl. Das Problem ist halt, das ich als Laie noch garnich weiss, ob mir dies Cantius im Endeffekt gefallen, wenn ich 200€ reinstecke. Weiss nur, dass ich auch eher auf alten Kram stehe als auf Neuware...
Uuuhh, schwer. Aber ich lass mir Zeit, und anfragen da werde ich wohl auf jeden Fall.
Wenns nicht allzu teuer würde (kA woran ich das jetzt festmachen sollte, die Preisgrenze) würde ich sie vll sogar reparieren lassen, wenn ich schon andere Boxen habe. Sie begleiten mich ja schon gut 3 jahre oder so als "Zimmerdeko" :)
Und wirklich schlecht sind sie bestimmt nicht...
Hab mal bei dem Lden in Hohenschönhause angerufen, is ne knappe halbe Stunde von mir und werde sie wohl, oder zummindest den Tieftöner, mal da hinbringen. Da sind es nur 20€ die auf jeden Fall anfallen.
Aber morgen wirds dann auch erstmal "ernst". Gehe mir ein paatr Infinity RS4001 anschauen, vll bekomme ich sie unter 100€. Stehen im Moment für 130VB... Hab mal ein wenig gegoogelt, und nebenbei mitbekommen, dass sie wohl schon 'nen stärkeren amp bräuchten, geschlossenen Bauweise und so. Das konnt ich mir soweit aus dem englischen übersetzen. Im Hifi-Wiki nichst gefunden. Könnte mein AKAI da zu "schwach" sein?
dann nimm beide mit, und frage ob bei reparatur sich eigenschaften ändern könnten und ob es sinnvoll ist BEIDE zu machen, auch wenn der Eine technisch ok ist.
Zitat von: Madagadascha am Dienstag, 25.Januar.2011 | 20:22:16 Uhr
Hab mal bei dem Lden in Hohenschönhause angerufen, is ne knappe halbe Stunde von mir und werde sie wohl, oder zummindest den Tieftöner, mal da hinbringen. Da sind es nur 20€ die auf jeden Fall anfallen.
Aber morgen wirds dann auch erstmal "ernst". Gehe mir ein paatr Infinity RS4001 anschauen, vll bekomme ich sie unter 100€. Stehen im Moment für 130VB... Hab mal ein wenig gegoogelt, und nebenbei mitbekommen, dass sie wohl schon 'nen stärkeren amp bräuchten, geschlossenen Bauweise und so. Das konnt ich mir soweit aus dem englischen übersetzen. Im Hifi-Wiki nichst gefunden. Könnte mein AKAI da zu "schwach" sein?
naja, mit Suchmaschinen hast du's wohl nicht so... :) gleich einer der ersten 5 Suchergebnisse http://www.infinity-classics.de/infinity/technik/manuals/RS_4001_technical_sheet.pdf
89dB @ 1 watt, 1 meter
ja, ist iwie an mir vorbeigeschwebt...
Zitat von: Dynacophil am Dienstag, 25.Januar.2011 | 21:24:21 Uhr
89dB @ 1 watt, 1 meter
Das mit dem Schalldruck hab ich jetzt schon öfter gelesen. Scheint ja wichtig zu sein, 89db fällt ja auch oft. Aber was heißt dann 1 Watt, 1 Meter?! Pro 1 Meter?!^^ Ich google das in der Zeit dann auch mal danach. Jetzt aber erstmal Uni und dann Steglitz, Boxen schauen.
Das ist der Wirkungsgrad eines Lautsprechers.
Dies bedeutet, dass bei der Einspeisung von einem Watt in einem Abstand von 1m ein Schalldruck von 89 dB gemessen wird.
Dies kann auch noch Frequenzabhängig zu betrachten sein. Ich meine mich zu erinnern, dass hierfür 1 kHz als Standardfrequenz verwendet wird.
Ahso, okay. Gibt Sinn, wieder was gelernt :) Auch wenn ich noch nicht genau weiss, ob das jetzt gut, oder schlecht, oder egal, oder geschmacksabhängig ist^^ Aber was ich so aus manchen Posts rauslese, sollten es um die 89db oder mehr sein; wenn ich das richtig verstehe...
89 dB /1W / m ist ein durchschnittlicher Wirkungsgrad.
ja... durchschnittlich. Kein besonders hoher Wirkungsgrad. Vergleiche mit manchen Hornlautsprechern die 98-104 db/1W/1m abgeben, das wäre ein hoher Wirkungsgrad.
Bedenke was 1 db mehr bedeutet!
Sooo, wieder daheim.
1) die Infinity RS4001, er will nich weiter als auf 120€ runter. Noch dazu haben wir (habe ich...) beim Abnehmen der Schutzblenden festgestellt, dass die Sicken der Tieftöner jeweils schon Risse haben. Naja, sind ja auch schon 20 Jahre alt... Bin mir noch nicht ganz sicher, mal schauen was Ebay noch ausspuckt. Klangen auf jeden Fall mehr als nett. Gefiel mir richtig gut, mal angespielt mit Kraftwerk, Nirvana und ein wenig Jazz und Blues. War in Verbindung mit 'nem alten Pioneer Amp, k.A. ob mein AKAI da mithalten kann...
Würde ihn glaube ich für den Preis nehmen, wenn er die Sicken macht... Eine Woche Bedenkzeit, wenn kein anderer Interessent kommt auch länger.
2) War mal in der Boxenwerkstatt, beide TT vorbeigebracht. Fazit: Bei beiden die Spule, auch wenn bei einem etwas offensichtlicher. Wollen pro TT 59,-€, also alles zusammen (Spule, Einbau, Mwst.). Sprich 118,- €uronen, kommt dem Spaß mit den Infinitys relativ gleich. Und dann müsst ich warscheinlich noch selbst an der Frequenzweiche basteln, bzw basteln lassen. Aber wer weiss, vll ist die ja auch noch funktionsfähig. Der nette Mitstudent soll mal vorbeikommen und seine Gerätschaften mitbringen...
Habe die TT erstmal dagelassen, soll mich innerhalb von 3 Wochen melden, Spulen haben sie da. Würde ca. 2 Wochen dauern. Übrigens ein sehr netter Laden, freundlich, alles erklärt, obwohl ich eig erst nach Ladenschluss da war. Danke für den Tip Dynacophil , 20€ musst ich auch nicht blechen. :)
Was den Wirkungsgrad angeht, da bekomm ich dann immer diese Tabellen in den Kopf, was (Flugzeug, Auto, etc) wie viel db hat... Kann mir das dann so halbwegs vorstellen.
Und nebenbei auch nocheinmal Danke an alle für die ganzen Tips und das Interesse bisher :)
Der Preis ist in Ordnung....
wo in Steglitz waren die Infinities? nähe feuerbach?
ah, ja, den Typen kenn' ich... verkauft was seine Brüder und vater bei Auflösungen finden. Hatt' auch schon Boxen von dem hier, die ich für jemanden nahe Hannover abgeholt hab.
Nicht ganz, zwischen Südende/Rath. Steglitz.
Auch wenn die Sicken noch "defekt" wären? Aber dacht ich mir, klang echt fein. Und Sicken sind ja nun nich soo teuer (oder?!) und kann ich mit Anleitung vll auch machen^^
Morgen gehts noch ein paar Arcus TM99 anschauen, wenn ich nich zu lange arbeite.
Gruß
mit der ersten zeile meinte ich LUP :)
das ist der Typ, der wohn ein stück die Thorwaldsen hoch..
Sicken machen ist jedenfalls weniger aufwendig als Spulen... wenn du es das erste mal macht würde ich mir Opfer suchen um die es nicht so schade ist, aber bei den kleinen Bässen geht's schon.
Mh, ich bin am überlegen. Im Moment tendiere ich dazu, da ich ab April wohl vom Studium zu 'ner Ausbildung wechseln werde, die Cantiusreparatur bis dahin zu verschieben und was größeres kaufen. ( Die Infinity oder ma schauen was morgen kommt, bei ebay gibts noch hübsche jbl, die aber bestimmt noch über 200 gehen... )
Evtl fallen ja wie gesagt auch noch die Frequenzweichen reparaturtechnisch an. Für die Cantius dann vll irgendwann 'nen anderen Amp ( einen kleineren, oder den Akai für die Cantius und einen größeren für das was jetzt kommt... :flööt: )
Könnte sie aber auch verkaufen, wobei ich denke, dass ich dafür in dem Zustand nich allzuviel zu bekommen. Haben ja auch Macken, die Bespannung fehlt...Und sie zu reparieren und dann zu verkaufen wäre wohl eher ein Minusgeschäft. Von da daher wohl die Variante wie zuerst beschrieben.
War übrigens in der Brandenburgischen Str. in Steglitz, also ich glaube jemand anderes.
letztens waren JBL 4310s in Steglitz... ich kam etwas zu spät...150€
Ich glaube nicht, die Mobilnummer kommt mir bekannt vor...
Okay, naja kann sein. Eh erstmal abwarten, was morgen und die Tage bei ebay so rumkommt.
Na ich hoff ma bei mir wird das nich zur "Sucht". Man kann sich verdammt viel damit beschäftigen... Eigentlich brauch ich erstmal nur neue Boxen. Dann läuft ja alles. Aber dann könnt ich die Beleuchtung an Amp und Tuner nochmal zum laufen bringen, die Geräte mal schön polieren. Dann die AS vll noch reparieren und noch'n Amp dazu...herrje :)
du bist nicht allein damit... falls es dich tröstet .,35
hui, hab mir vorhin zwei gut erhaltenen ArcusTM99 angehört. Feine Sache, 2 kleine Lackkratzer, sonst nüscht. Sicken,alles top. Liefen über 'nen kleinen, 2x50 Watt 4 Ohm, Rotel. Sind 220€ für so Boxen in dem Zustand o.k. ?! Würde ja intuitiv ja sagen und zappel hier ziemlich.
Und inzwischen bin ich mir echt fast sicher, dass ich die ASW dann im Laufe des Jahres mache, für ne "kleine 2t-Anlage", Schlafzimmer, Küche oder so... Ja ich bin wohl alles andere als allein :grinser:
220€ sind'n haufen Geld...
Dit is wohl wahr, für neu würd ich halt noch mehr bezahlen^^ Hoffe ja auch immer, dass die Sachen auf ebay günstig bleiben, aber die gehen am Schluss immer sooo hoch...
Andererseits, die waren echt top. Klang, Zustand etc... Bei den Infinity würd ich auch auf so viel , eigentlich sogar mehr, kommen, wenn ich die Sicken machen lasse. Und bei meinen ASW wären es allein schon 118€ für die TT, dann noch Frequenzweiche basteln, evtl vll noch die Hochtöner, obwohl ich doch glaube die sind ok, und dann sind es immernoch kleine Regallautsprecher.
Infinity und arcus ist aber in meinen Augen nicht eine liga... 220€ für die Arcus find ich teuer (NP 3000DM '89), in die ASW oder Infinity würd ich ohne zu zucken das Geld stecken. Arcus ist überhaupt nicht mein Beuteschema, die haben so mieses Zeug gebaut das ich gar keine Lust hab mir zu merken was gut war und was schlecht... diese da scheinen zu den Guten zu gehören, aber das Vorurteil zu Arcus hab ich drin.
Neu ist sowieso indiskutabel für mich.
wenn 200 so dein Limit ist...
http://cgi.ebay.de/1-Paar-Celestion-Ditton-15-highend-Lautsprecher-/130479578136?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item1e61305c18
http://cgi.ebay.de/Boxen-Lautsprecher-Celestion-120-nussbaum-/180614901189?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item2a0d7cadc5
http://cgi.ebay.de/Celestion-Ditton-15XR-/270688928191?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item3f065141bf
Also ich hatte, als ich da war auch nichst an den Arcus auszusetzen. Wirkten halt auch so, als würde die auch erstmal noch lange halten.
Ok, ich bin auch "noch" kein Hifi-Freak und habe daher "noch" keine Vorurteile oder Lieblinge. Ich schätze mal die meisten haben mal was gutes gebaut, und die meisten wohl auch mal bas bescheidenes...
Naja, und vll sollt ich daher eig auch eher nach meinen Eindrücken gehen; denen ich aber nicht traue... Argh, warum habe ich damit überhaupt angefangen?! :wallbash Da macht man sich viel zu viele Gedanken, und mir könnt man vll auch Aldiboxen andrehen :grinser:
Danke für die Links werd mal forschen. Sind zwar wieder etwas kleiner, zumindest, was die physische Größe und Watt angeht. Scheinen aber was herzumachen, Lautstärke- und Soundmäßig, nach dem, was ich finden kann. Schade nur, dass das hifi wiki nich viel verrät. Da bedien ich mich eig ganz gern in letzter Zeit.
Wie sieht es mit JBL LX166 oder L80 MKII, tadeloser Zustand, in der Preiskategorie aus? Sind ja auch 89er Bj. glaub ich.
Achja, wie gesagt: Die ASW will ich glaub ich auch nich hergeben, allein schon aus dem Gewöhnungsgrund sie seit über 3 Jahren defekt mitzuschleppen^^ Aber wie gesagt, für was "kleineres" dann...
und auch bei ebay gard gefunden, da will einer für diese infinity 199€, trotz einer Sicke kaputt und 1x Locj in Kappe...
http://cgi.ebay.de/Infinity-RS-4001-/180615757906?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item2a0d89c052
Unbeschädigt vielleicht 200,- € wert. Mit den Schäden träumt der ein wenig vom vielen Geld.
Man kann Dustcaps und Sicken ersetzen. I.d.R. sollte man dann paarweise vorgehen. Rechne dann mal mit weiteren Kosten im Bereich von 100,-€ plus !
Ich nehme an, das beszieht sich auf die infinity von dem ebaylink. Würde sie ja auch für 120€ hier in Berlin bekommen, funktionsfähig mit kaputten TT-Sicken. Aber dann wärs mit Reparatur wohl auch über 200
Deswegen tendiere ich ja aich im mom zu den Arcus oder JBL. Wobei jetzt bei Ebay auch wieder ein paar Cantius dirnne sind...Ach eig müsst man alles kaufen oder garnix. Kommt ja andauernd was neues interessantes rein...
So ja, long time no see, oder so^^ Lange nichtmehr geschrieben, war, und ist auch noch, einiges los, aber es hat sich aich was getan :) Habe die die Arcus TM 99 genommen und muss bis dato auch sagen, dass ich vollkommen zufrieden bin. Der Klang ist, für mich, einfach astrein. Schön klar und brilliant, aber können auch schön tief gehen, wenn man denn will. Kommt mehr aus dem AKAI als ich dachte, wenn man jetzt mal mit "richtigen" Boxen die ganzen Funktionen mal austesten kann. In Sachen Verstärkerkram hat sich auch noch ein wenig was getan, tut jetzt aber hier weniger zur Sache.
Zu den ASW: Die werde ich definitiv noch reparieren lassen. Hatte ja beide Tieftöner mal zur Beschau gebracht und könnte sie für 59€/Stück machen lassen (Spule+Sicke). Werde dann, wenn es soweit ist aber wohl die ganzen Boxen mal abgeben, die HT und Weichen checken lassen. Die sollen dann, hoffentlich ab April/Mai, nach getanem Umzug, an einem dazugekommenen AM-2600 als "gemütliche" Wohnzimmer- bzw. Wohnküchen-, evtl aber auch Schlafzimmeranlage spielen. Je nachdem, was bei der Wohnungssuche im Endeffekt rauskommt...
Schätze dieser Thread kann dann soweit geschlossen werden. Ich bedanke mich nocheinmal für die ganzen Tips und die Hilfe, falls doch noch Fragen bestehen ( vll bastel ich ja doch selbst noch ein wenig ) werd ich mich gerne wieder an euch wenden .,d040
Immerhin ein kleinwenig schlauer fühle ich mich jetzt auch ;)
Achja, falls aber mal jemand zufällig über ein paar passende Chassis oder weichen stolpert, darf er/sie sich gerne melden.
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_P1010238.JPG) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/P1010238.JPG)
Steht so jetzt noch nicht richtig, aber da wie gesagt ein Umzug geplant ist, habe ich grade keine Lust mein Zimmer komplett umzuräumen, um die Boxen links und rechts an die Stirnseite zu bekommen.