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Hifi-Oldies und HiFi-Klassiker bis in die Moderne ---- Hier der technische Bereich.... => Sonstige internationale Firmen und Spezialisten => Aiwa => Thema gestartet von: Dynacophil am Montag, 09.April.2012 | 13:04:43 Uhr

Titel: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Montag, 09.April.2012 | 13:04:43 Uhr
Hallo!

Frohe Ostern!!   :drinks:

Motor hat Anlaufschwierigkeiten, hält mit manueller Starthilfe grob die Geschwindigkeit, zuckt aber rhythmisch im Lauf (Strobe). Zuvor schon gewechselt: Strobelampe (war tot) und Geschwindigkeitsschalter (war zerfallen) - was aber mit dem Problem erstmal nix zu tun haben. Potis sind alle gereinigt.


Auf dem Board sind folgende Caps (einer der 1000µF aufgebläht - der Andre sieht auch komisch aus, darum verdächtige ich diese):

2x 1000µF 35V axial > kein Problem: 1.000µF/100Volt bei Reichelt
1x 100µF 6.3V radial > kein Problem: 100µF/16Volt bei Reichelt
1x 10µF 16V radial > kein Problem: 10µF/16Volt bei Reichelt

soweit also alles da, nur den hier find ich nirgends (vielleicht bin ich zu visuell, Angebote ohne Bild lasse ich beiseite, da ichs nicht beurteilen kann ob's der Richtige ist):

1x 1,5µF 50v radial

Hat jemand einen für mich oder ne Quelle? Notfalls lass ich da den Alten, aber ich wollte sicher gehn und alle tauschen.
Zu Conrad kann ich zu Fuß, ansonsten kann ich nach Ostern auch meinen "Hausrundfunkundfernsehtechnikus" fragen ob er einen für mich hätte.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: PhioThor am Montag, 09.April.2012 | 19:38:32 Uhr
Wie schnell brauchste das Teil ?
Kann morgen mal im Keller (Bauteilelager :smile)nachsehen
Grüße Peter
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Montag, 09.April.2012 | 19:52:24 Uhr
na, die anderen sollten so Donnerstag von Reichelt kommen... wollte das Ding schon bald vom Tisch bekommen. Bei Conrad hab ich leider auch nix entdecken können... (nur 1 µF 50 V)
Wenn du einen haben solltest, sag was du mit Porto haben möchtest  :)

Ich meine, die beiden 1000µF sind eindeutig hinüber, die Anderen sehen nicht so aus, aber ich will nicht (wenn es nicht unumgänglich ist) einen potentiellen Havaristen draufbehalten.

Morgen könnt' ich auch bei mir in der Klinik die Medizintechniker fragen, ob sie sowas  herumliegen haben.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: PhioThor am Montag, 09.April.2012 | 20:31:30 Uhr
Ok mach ich
Willste mir fals ich einen habe  vorab deine Adresse zukommen lassen?
Versprechen kann ich nichts aber schauen geht
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Montag, 09.April.2012 | 20:40:13 Uhr
ja, mach ich. Ich wär sonst vermutlich erst abends wieder on...
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Dienstag, 10.April.2012 | 07:57:07 Uhr
Hi,

wieso bastelst Du Dir keinen Ersatz aus 1uF + 500nF parallel ?
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Dienstag, 10.April.2012 | 14:16:51 Uhr
Rischdischhh raucher01
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Dienstag, 10.April.2012 | 14:20:44 Uhr
wenn es nirgendwo nich einen gibt, dann pferd ich das wohl auch tun müssen. 1 + 0.47µF bekomm ich bei Conrad
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Dienstag, 10.April.2012 | 18:07:54 Uhr
hab mir die Bastellösung von Conrad geholt, der Rest ist von Reichelt bereits verschickt.. übermorgen weiss ich ob's das war :)
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Mittwoch, 11.April.2012 | 11:36:58 Uhr
.... und die Lieferung von Reichelt liegt in der Packstation. Mal sehn wann ich Zeit finde die Platine neu zu bestücken......
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: PhioThor am Mittwoch, 11.April.2012 | 17:22:29 Uhr
So geschaut hatte ich schon aber dir noch nicht bescheid gegeben ;0009
Nichts so wie du auch nur 1µF die dann auch noch liegend
Gruß Peter
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Mittwoch, 11.April.2012 | 18:29:25 Uhr
so... alle von den Dingern getauscht und die Symptome bleiben gleich...

Er braucht Hilfe zum Anlaufen ... und ruckelt komisch... obwohl er im grossen und ganzen die Geschwindigkeit hält.

http://dl.dropbox.com/u/11055436/AK%20Test/AP2200.mpg


Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: PhioThor am Mittwoch, 11.April.2012 | 20:05:14 Uhr
Mal  nur so gefragt! Ist das hörbar?
Könnte es auch am Stroboscope liegen?
Grüße Peter
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Mittwoch, 11.April.2012 | 20:28:54 Uhr
mmmh....

ich hab jetzt auch noch die Entstördinger getauscht... das die nix damit zu tun haben hatt ich erwartet, aber ich hatte grad welche da.

das Ding steht in der Küche... darum müsste ich erst zusammenbauen und an irgend ne Anlage hängen (könnt ich aber recht flott machen... erstmal zuschrauben).

Mir ist was andres aufgefallen:

Wenn kein Saft anliegt (Netzschalter aus) dreht der Teller angeschubst frei... eingeschaltet wuppt er so über nen Wiederstand drüber wupp wupp wupp

ich bin mit DDs nicht so vertraut... und das ist noch dazu so ein linearmotor-DD-dingens.

Eingeschaltet läuft er halt nur mit anschubsen an... und macht halt dieses zucken in der strobeansicht...



Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Mittwoch, 11.April.2012 | 20:41:35 Uhr
Ja, ist hörbar... drehzahl pulst wie das strobe es zeigt...

http://dl.dropbox.com/u/11055436/AK%20Test/AP2200_side_001.mp3

wie meinst du das strobe könne das verursachen?

Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: PhioThor am Mittwoch, 11.April.2012 | 20:57:21 Uhr
Es hätte ja sein können das Strobe nicht richtig geht (Pulsiert)
Aber wenn es hörbar ist fällt das aus
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Mittwoch, 11.April.2012 | 21:05:45 Uhr
was könnte denn noch dieses Pulsieren produzieren?


soll ich auf die blöde mal die ganze Platine nachlöten?



Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Donnerstag, 12.April.2012 | 08:03:54 Uhr
Moin,

Zitat von: Dynacophil am Mittwoch, 11.April.2012 | 20:28:54 Uhr
das ist noch dazu so ein linearmotor-DD-dingens.

:Fragezeichen: - Linearmotoren gehen ja eigentlich doch eher "geradeaus" ....

Zitat von: Dynacophil am Mittwoch, 11.April.2012 | 20:28:54 Uhr
Wenn kein Saft anliegt (Netzschalter aus) dreht der Teller angeschubst frei... eingeschaltet wuppt er so über nen Wiederstand drüber wupp wupp wupp

Bin nicht der Motorexperte, aber es ist doch wohl so, daß der Motor mehrere Wicklungspakete hat, oder ? - So kenne ich das zumindest bei den DD.
Dabei werden die Wicklungen doch nacheinander im Kreis angesteuert und so stellt sich dann die Drehbewegung ein.
Wenn er aus ist, dann fließt durch keine dieser Wicklungen Strom - er dreht frei.
Machst Du ihn an, dann ergibt sich dieser Widerstand. Da würde ich dann meinen, daß eine oder ein paar dieser Wicklungspakete keinen oder zu wenig Strom bekommen. Wenn der Rotor dann an diesem Paket ankommt, dann bekommt er aus der Wicklung nicht den nötigen Schubs und es ruckelt.

Haste 'nen Schaltplan ?
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Donnerstag, 12.April.2012 | 08:08:57 Uhr
nee.... das Prinzip gab's auch bei nem Nordmende RP1200.... 120 Poliger Linarmotor

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-4253.html

nee, leider kein Schaltplan.... da geht nen ganzes Bündel Kabel zum Motor hin... vielleicht wirklich mal alle platinenseits nachlöten....
Hab ein SM online gefunden... müsst ich bald haben.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Donnerstag, 12.April.2012 | 08:26:06 Uhr
Zitat von: Dynacophil am Donnerstag, 12.April.2012 | 08:08:57 Uhr
nee.... das Prinzip gab's auch bei nem Nordmende RP1200.... 120 Poliger Linarmotor
Gut, aber auch da gibt's ja dann mehrere Wicklungspakete. Ich würde meinen, daß das die vielen Strippen sind, die in Richtung Motor gehen.

Zitat von: Dynacophil am Donnerstag, 12.April.2012 | 08:08:57 Uhr
nee, leider kein Schaltplan
Läßt sich einer in den üblichen gratis Quellen besorgen ?

Zitat von: Dynacophil am Donnerstag, 12.April.2012 | 08:08:57 Uhr
... vielleicht wirklich mal alle platinenseits nachlöten....

Würde ich auch mal machen. Dann müßten da ja noch pro Wicklung irgendwie ein Treiber sein - Also z.B. x Wicklungen = x Transistoren.
Falls Du sowas auf der Platine erkennen kannst, dann würde ich die auch mal testen.
Der Motortreiber kann natürlich auch ein IC sein, aber das müßte sich per Aufdruck + Datenblatt dann auch ermitteln lassen.
Dann könnte man mal an den IC Pins messen.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Donnerstag, 12.April.2012 | 08:30:38 Uhr
da geht nen ganzes Bündel Kabel zum Motor hin... vielleicht wirklich mal alle platinenseits nachlöten....
Hab ein SM online gefunden... müsst ich bald haben (downloadfreigabe, 4,99$).

Ja, da sind 3Beiner (Transistoren?). ICs aber auch. Siehst du das Bild der Platine weiter unten?
Ich bin aber bei der Arbeit und kann nicht ans Gerät, erst heut aben wieder, dann kann ich Bezeichnungen ablesen.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Jürgen Heiliger am Donnerstag, 12.April.2012 | 10:29:14 Uhr
Helge,

mal eine ganz banale Frage...... Du schreibst in einem Oberen Post...... "Potis gereinigt", dazu mal die Frage ist dies ein Quartz geregelter Player?
Dann hast Du genau da nun die Probleme...... Quartz geregelte Player sind äußerst empfindlich in der Stromversorgung des regelteils, Abweichungen mit mehr als ± 0,2 V verursachen dann solche Regelschwankungen, weil der Quartz "aus dem Tritt" kommt.

Da auf Deiner Platine auch drei Trimmpotis zu sehen sind ist einer davon auch vermutlich der Justagepotis für die Regelung. Da wirst Du ohne SM nun nichts mehr machen können.

Als ich empfehle daher abwarten bis das SM vorliegt und dann vorgehen nach Einstellanweisung SM.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Donnerstag, 12.April.2012 | 10:37:10 Uhr
also von Quartz-Lock steht da nix....
aber ja - da sind 5 Trimm-Potis auf der Platine (2 Paare, 1 Einzelnes, drei waren mit Farbe markiert gegen verdrehen und sind nahezu in der Einstellung in der sie ursprünglich waren), 2 solten die Grundeinstellung für die Regler sein, die 3 anderen... ??

SM download ist immer noch nicht freigeschaltet...
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Donnerstag, 12.April.2012 | 10:46:51 Uhr
Bin mir nicht sicher, aber wenn das sozusagen ein "im Kreis angeordneter" Linearmotor ist, dann müßten da mMn pro Wicklung 2 Kabel raus kommen.
So wie ich mir das vorstelle, werden die dann, einer nach dem anderen und wieder von Neuem beginnend, angesteuert, so daß sich ein im Kreis drehendes Feld ergibt.
Ich kann das auf dem Bild schlecht erkennen, aber ich meine 10 Strippen gesehen zu haben. Das würde dann 5 Wicklungen entsprechen. Jede einzelne müßte dann einen Treiber besitzen. Wenn das diskret gemacht ist, dann wären das 5 Transistoren. Zudem braucht's dann noch eine Steuerung, die die Treiber der Reihe nach durchschaltet. Das könnte in den IC's gemacht sein. Für Details braucht man da aber sicher das SM.

Was Jürgen sagt, kann natürlich auch sein.

Ich würde folgendes machen:
(1) SM abwarten und dann mal nach SM einstellen.
(2) Genannte Potis nochmal checken, wenn die mit der Geschwindigkeit zu tun haben.
(3) Wenn's dann immer noch nicht tut, die Motorstrippen ablöten und alle Wicklungen mal ohm'sch durchmessen (könnte ja auch sein, daß eine Motorwicklung einen Schuß hat).
(4) Dann wieder anlöten - damit sind dann evtl. kalte Lötstellen weg.
(5) Schauen, wie die Ansteuerung aussieht. Dann ggf. die Treiber prüfen, danach die Ansteuerung.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Donnerstag, 12.April.2012 | 19:14:37 Uhr
Ok...
hab das gekaufte SM... musste erstmal ein PW knacken und zerlegen, um es etwas gerade ausgerichtet und sinnvoller sortiert wieder zusammenzubauen, da das Heft völlig idiotisch angeordnet in dem PDF war. Da waren Ausfaltseiten in Einzelteilen und falscher Reihenfolge drin...  


hier das vollständige SM:
http://dl.dropbox.com/u/11055436/AK%20Test/AP2200_EN_neu.pdf

wenn ich richtig gucke:
10 Strippen zum Motor....


any thoughts?

Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Donnerstag, 12.April.2012 | 23:32:35 Uhr
OK
- zuerst die duale Spannungsversorgung prüfen (im Betrieb).
Es muß nicht genau der angegebene Wert sein aber der (+) und der (-) Zweig sollten identisch sein.

- dann Tachogeneratorausgang " per Hand" drehend auf gleichmäßige Amplituden prüfen.
(wenn ungleich, dann Achse unrund oder zu hohen Abstand des Sensors)

- Genauso die Hall-Sensoren an den Eingängen der OP´s.
(Mit Oscar: der Schaltimpuls von Sensor A sollte gleiche Amplitude wie B sein, t(p) aber identisch.Beide aber Zeitversetzt, entweder 90 oder 180 Grad! gegeneinander )
-
Wenn alles OK dann Prüfe die Halbbrückentransistoren mit dem hFE-Messgerät.

Du fragst nun, warum mit dem hFE messen wenn die als "Schalter" verwendet werden.....ganz einfach,
so ist es einfach einen "Halbtoten" zu identifizieren ;)

Wenn einer der T´s defekt oder halbtot ist, dann auch das Achslager des Motors überholen.

Grüßle
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Freitag, 13.April.2012 | 07:34:34 Uhr
LoL

ok... da besteht dann mehr Erklärungsbedarf ;) ... heute abend. Meine Messmöglichkeiten sind auf ein Multimeter beschränkt, wenn man von dem "Deko"-Oszi in französischer Ausführung ohne Manual absieht.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Freitag, 13.April.2012 | 08:08:49 Uhr
Moin Helge,

könntest Du den Schaltplan der Motorsteuerungsplatine mal noch als JPG anhängen, weil die Seite mit dem PDF läßt sich bei mir wegen "Sicherheitseinstellungen" nicht öffnen.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Freitag, 13.April.2012 | 08:17:48 Uhr
oops, das kann ich erst heut abend ändern. Ich versteh's zwar nicht, denn ich kann das PDF hier beim Job problemlos öffnen obwohl ich nichtmal die Zugangsdaten vom Dropboxaccount im Kopf hab...

probier mal den http://dl.dropbox.com/u/28254932/Aiwa/AP2200_EN_neu.pdf
hab's hier auf meinen Arbeitsaccount hochgeladen. Die haben bei dropbox einiges geändert wie's scheint. Es liegt in einem Unterordner inim Public ordner, und ich ging davon aus dass dieser dann auch public ist.

Die Seite mit der Platine als JPG ist 4 postings weiter unten, das ist hier hochgeladen und darum unter 1MB gross... aber viel besser ist die Qualität des Originals auch nicht.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Freitag, 13.April.2012 | 08:44:35 Uhr
Tja, ist halt so, daß die ganze Domain geblockt ist  :flööt:
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Freitag, 13.April.2012 | 10:48:23 Uhr
das sollte dann an dir liegen...
Andere kommen problemlos dran... ich benutze dropbox seit über nem Jahr für solche Übergaben.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Freitag, 13.April.2012 | 12:37:46 Uhr
Na ja, weniger an mir, sondern mehr an unserer IT Abteilung, die eben nicht alles freischaltet....
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Freitag, 13.April.2012 | 14:16:12 Uhr
achso... ja... deswegen benutz ich dropbox... anders bekomm ich grosse sachen nicht zu den Dienstleistern

dank der IT kann ich nix grösseres als 12mb versenden, kein ftp-upload bei firmen machen o.ä.

ok, wir hatten auch noch nie Probleme im Klinik-Netz, aber manchmal ist's echt lästig. Schön ist dass ich hier nen extrem guten upstream hab... also auch ein paar gb sind in übersichtlichen Zeiträumen hochgeladen :)


die Steuerplatine
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=6686.0;attach=8705;image
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Freitag, 13.April.2012 | 18:39:01 Uhr
Mit Verlaub, hier mal der Schaltplan...
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Freitag, 13.April.2012 | 18:47:53 Uhr
Zitat von: Dynacophil am Freitag, 13.April.2012 | 07:34:34 Uhr
ok... da besteht dann mehr Erklärungsbedarf ;)

Let's go ...

Zitat von: m_ETUS_alem am Donnerstag, 12.April.2012 | 23:32:35 Uhr
- zuerst die duale Spannungsversorgung prüfen (im Betrieb).
Es muß nicht genau der angegebene Wert sein aber der (+) und der (-) Zweig sollten identisch sein.

-> Q08/Q09 -> 2 Spannungen wären da zu messen
-> Ich würde auch mal die eingezeichneten Spannungen an den IC's Z01/Z02 gleich mit messen, also ob die Versorgung dort auch ankommt.

Zitat von: m_ETUS_alem am Donnerstag, 12.April.2012 | 23:32:35 Uhr
- dann Tachogeneratorausgang " per Hand" drehend auf gleichmäßige Amplituden prüfen.

-> Kabel Grau + weiß zum Motor

Zitat von: m_ETUS_alem am Donnerstag, 12.April.2012 | 23:32:35 Uhr
- Genauso die Hall-Sensoren an den Eingängen der OP´s.
(Mit Oscar: der Schaltimpuls von Sensor A sollte gleiche Amplitude wie B sein, t(p) aber identisch.Beide aber Zeitversetzt, entweder 90 oder 180 Grad! gegeneinander )

-> Z02 Pins 5+6 und Pins 2+3

Zitat von: m_ETUS_alem am Donnerstag, 12.April.2012 | 23:32:35 Uhr
Wenn alles OK dann Prüfe die Halbbrückentransistoren mit dem hFE-Messgerät.

-> Q04/Q05/Q06/Q07

Anmerkung1:
Mein Gefasel von oben von wegen 10 Strippen = 5 Wicklungen kannst Du vergessen  :flööt:
Der Motor hat 2 Wicklungen = 3 Strippen + 2 Strippen Tacho + die Hall-Elemente

Anmerkung2:
Quartz Regelung ist da nicht, sondern der wird per Tacho geregelt.

Klar soweit ?
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Freitag, 13.April.2012 | 21:39:26 Uhr
Französisches Oszi ?
Schxxx Egal, mußt dich ja nicht mit dem unterhalten.
Aber mess´erst mal wie mein Vorredner beschrieben.......oder bist Du schon schlafen gegangen ?
Dan halt morgen  :grinser:
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Freitag, 13.April.2012 | 21:43:41 Uhr
ich hab mir grad alles ausgedruckt, auf meinem Küchentisch kein Platz für nen Rechner ist :) und mein Arbeitsplatz total zugemüllt ist...

mal sehn was ich heraus bekomme... das Oszi ist ein Museumsstück was ich mal als Deko mitgenommen hab. Ohne jegliche Dokumentation... insofern eher nutzlos, oder?

Aber ich hab grad nen Kaffee genommen, wenn der mich wieder aufrichtet werf ich das Modell nochmal auf den Rücken.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 10:59:21 Uhr
Q08
B 6.9V
E 7.0V

Q09
B 7.23V
E 7.19V

das liegt irgendwie knapp 3 V drunter...?

> verändert sich das nach ner Weile? jetzt sind se an allen Punkten knapp über 8.x
> jetzt, nach 20 min alle Messpunkte etwa bei 8.8V
> jetzt nach 45min überall um 10.2 V
bei Z01 und Z02 liegt immer jeweils dasselbe an. Ich werde bald wegmüssen für ein bis 3 Stunden.... nicht wundern wenn ich nicht antworte. nach 16:00 bin ich dann wieder da.


wie soll ich das den Teller drehn und unten messen... um ihn umzudrehn muss ich den Teller runternehmen.... ???
Irgendwo hab ich Messstrippen mit so Krallkontakten, die sind echt vorteilhaft ... aber wo ... ? Ich suche mal...

Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Samstag, 14.April.2012 | 16:39:57 Uhr
Hast Du Kältespray ?

Äh...langsam, was hast du genau GEGEN Was gemessen ?
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Samstag, 14.April.2012 | 16:42:50 Uhr
Zitat von: Dynacophil am Freitag, 13.April.2012 | 21:43:41 Uhr
.. das Oszi ist ein Museumsstück was ich mal als Deko mitgenommen hab. Ohne jegliche Dokumentation... insofern eher nutzlos, oder?

Wenn's noch tut, dann kannst Du das locker verwenden.

Zitat von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 10:59:21 Uhr
das liegt irgendwie knapp 3 V drunter...?

Aha.
Die Spannungen an Q09 müßten negativ bzgl. Masse sein. Sind sie das, oder hast Du das Vorzeichen nur nicht geschrieben ?
Läuft der PS ohne Ruckeln, wenn die Spannungen nach 45min auf Sollwert sind ?
Daß die derart langsam hochlaufen ist merkwürdig. Ich würde als erstes Mal C12/C13 tauschen (oder hast Du schon ?).

Zitat von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 10:59:21 Uhr
bei Z01 und Z02 liegt immer jeweils dasselbe an.

An welchen Pins ?
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Samstag, 14.April.2012 | 16:52:08 Uhr
Daher meine Frage.

Also, Messen der Basen und Emitter gegen Masse (Pin 14)

Wenn Du da an den Basen jeweils unter 9,5V von Anfang an hast, dann gibts 2 Möglichkeiten:
1. die ZD sind platt -> Überspannungsschaden, ZD´s ersetzen und suchen was sonst noch hat dran glauben müssen.
2. I(a) zu hoch, die Transistoren Q08 und sein Gegenspieler sind überlastet und "knicken" ein...kanst DU fühlen, sind schnell heiss.
(Kann nat. auch sein, dass dadurch die Längsregler angeschossen sind.

zu 2:
Nacheinander abhängen und messen was Passiert:
- iC1 und 2 jeweils Pin 4 + 8
- C von Q04 und Q05
und nat.
- C von Q06 und Q07



wo bist du, der Hund hat jetzt genug pipi gemacht  :flööt:
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: uk64 am Samstag, 14.April.2012 | 17:35:35 Uhr
Erklärungsversuch:

Q8 und Q9 sind ausgefallen, warum sollten sonst die Basis - Emitterspannungen zu klein sein.

Beide Basis Emitterstrecken sind niederohmig, Gerät wird nur noch über die beiden 330 Ohm (R23/24) versorgt und nicht mehr über die Kollektor- Emitterstrecke der Längstransistoren.
Daher Spannungsabfall über den beiden 330 Ohm zu hoch, durch die Z Dioden fließt kein Strom da die Durchbruchspannung nicht mehr erreicht wird.

Nachtrag: Hat sich Aufgrund falscher Messwerte erledigt!

Gruß Ulrich
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 17:47:28 Uhr
Wartet mal mit Spekulationen - das Problem sitzt gewöhnlich am Messgerät

ja - missachtet und nicht pin 14 als minus genommen sondern masse am kabel weil das so rumhing...

also no amoal...
mit pin 14 als Masse

Q08
B 10.26V
E  9.67V

Q09
B -10.41V
E  -9.83V

das sieht doch schon besser aus

ZD02 -10.41V
TD01 -10.25V
an einem Bein, -0.000x am annern


Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Samstag, 14.April.2012 | 18:00:52 Uhr
Ok, dann kann man nun wohl davon ausgehen, daß die Versorgung paßt.
Die Spannugen stehen auch unmittelbar nach dem Einschalten ?

Dann würde ich die weitere Testreihenfolge von Dominik (http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=6686.msg152315#msg152315) nun mal weiter verfolgen. Also als nächstes den Tachogeber prüfen.
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 18:03:23 Uhr
wie soll das in der Praxis aussehen?

wenn ich das richtig verstehe soll ich bei aufgelegtem Teller den Motor drehen... und unten auf der Platine messen?

An grau und weiss

dass einzige was da passiert ist es wexelt  die polarität, -_ -_-_- usw. in der Anzeige meines MuMeter (ohne Netzspannung). Nicht einfach das Ding fast senkrecht zu halten, den Teller zu drehen und zwei kontakte zu berühren... (die Klemmdinger hab ich gefunden, die passen nur nicht an meine Messspitzen. Toll was einem so bei Conrad verkauft wird).

Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Samstag, 14.April.2012 | 18:11:43 Uhr
Zitat
- dann Tachogeneratorausgang " per Hand" drehend auf gleichmäßige Amplituden prüfen.
(wenn ungleich, dann Achse unrund oder zu hohen Abstand des Sensors)

Also Teller von Hand drehen, am Board messen, mit Oszi (würde ich sagen).
Anschluss12 (grau) ist Masse, Anschluss1 ist Tachosignal.
Wenn alles funzt, dann müßte dort ein Rechtecksignal meßbar sein, bei dem die "low" und "high" Teile amplitudenmäßig jeweils immer gleich sind.
Zeitlich würde ich vermuten, daß "low" und "high" gleich lang sind (Tastverhältnis 1:1) - kann aber auch anders sein.
Zudem würde ich steile Flanken erwarten.

Mach vlt. einfach mal ein Foto vom Oszi...

Edit: Von der Kurve am Oszi natürlich, nicht vom Gerät  :grinser:
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 18:17:50 Uhr
Der Oszi steht auf meinem völlig zugemüllten Arbeitstisch, und ich sitz in der Küche an dem mittlerweile auch völlig zugemüllten Küchentisch...
kein Plan wie ich den jetzt ausgraben soll...  und ich weiss  überhaupt nicht ob das Ding funktioniert... auch nicht ob die Messspitzen in Ordnung oder vollständig sind...

so sieht er aus (das Foto entstand als ich ihn mit nachhause brachte....)

ich würde sagen, ich nutze den Zwang und räume meinen Arbeitstisch auf.... dann checke ich was an zubehör von dem Oszi da ist, und dann müsste mir jemand sagen wasb an dem Ding einzustellen ist, denn das ist halt alles französisch beschriftet. Das Chaos auf dem Tisch zeige ich jetzt hier nicht... das ist über 2 Jahre gewachsen.

(http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=6686.0;attach=8713;image)
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Samstag, 14.April.2012 | 18:22:51 Uhr
Zitat von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 18:17:50 Uhr
...  und ich weiss  überhaupt nicht ob das Ding funktioniert...

Schisser  :grinser:

:drinks:
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 18:25:16 Uhr
jaaaaa... :shok:

das was da oben drauf liegt ist alles was ich hab.

so sieht er jetzt aus ;)

und das auf dem Dynaco ist die einzige Messleitung die ich dafür hab. immerhin eine die sich festkrallt :)

Ich muss glaub ich erstmal Bierholen gehn...
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: PhioThor am Samstag, 14.April.2012 | 18:41:15 Uhr
Schaut aber nach Lötkolben aus :grinser:
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Samstag, 14.April.2012 | 18:49:28 Uhr
Also die Meßleitung paßt ....

BTW:
Aufräumen sollte da eh schon längst mal fällig sein, also nutze die Chance ....  .,70

Eins noch:
Wenn Du das Oszi einschaltest, dann finger das Gehäuse erst mal nicht an, sondern check das erst mal mit einem Phasenprüfer, daß da kein Saft drauf ist.
Wenn der nichts anzeigt, das Ding nicht gleich Rauchzeichen gibt, dann steht die Chance doch gut, daß nach ein paar Sek. auch ein Bild kommt.

:drinks: Prost auch ...
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 19:02:51 Uhr
jajajajaja ... hab schon lang nix mehr gemacht und immer bloss sachen abgekippt. Da liegen 3 Schichten Motherboards mit Röhren vermengt...

ich denke mal wir vertagen das Thema erstmal. Ich muss mal was Kochen, dann schau ich mal dassich den Arbeitstisch frei bekomm...
sollte das heut noch was werden (es könnte sein dass ich noch weggehen MUSS heute) poste ich ein Bild von den Rauchwolken des Oszis.

Ansonsten dann eher ein andern mal über die Woche ... eigentlich müsste ich Fahrrad schrauben im Keller, denn es könnte ja mal warm werden irgendwann.

So.. jetzt mach ich mal schnell ne Runde Shakshuka...


Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Samstag, 14.April.2012 | 19:12:34 Uhr
Na das hamm'er gern: Wenn's spannend wird, dann kneifen  ;0003
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Samstag, 14.April.2012 | 19:17:59 Uhr
Zitat von: kuni am Samstag, 14.April.2012 | 18:49:28 Uhr
Eins noch:
Wenn Du das Oszi einschaltest, dann finger das Gehäuse erst mal nicht an, sondern check das erst mal mit einem Phasenprüfer, daß da kein Saft drauf ist.

selber Schisser......

Einstöpseln und anschalten....nix raucht, Haussicherung bleibt drin dann....Bratzen drauf.
Entweder nix "kribbelt" oder der liebe Dominik erbt einen Dynaco  :_55_:

Wenn man einen Oscar hat, dann nutze ihn !
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Samstag, 14.April.2012 | 19:20:15 Uhr
 .,c045

PS:
Also wenn Helge nicht mehr will heute, dann mache ich mich jetzt auch mal vom Acker.
Meine Kleine will DSDS sehen  .,35
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Samstag, 14.April.2012 | 19:25:45 Uhr
Ich hoffe Dir ist das peinlich  raucher01
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 19:32:05 Uhr
isch ess jetze mal was stärkendes

neben Hummus mein anderes Lieblingsgericht aus dem nahen Osten...
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Samstag, 14.April.2012 | 20:44:07 Uhr
Eier und Speck...kenn ich nur ohne "Grünzeug"  :_55_:

Isch hab Hamburger gegrillt......es sind Plusgrade, das bedeutet "totes Tier auf offenem Feuer" oder "Naturkochen für Männer"

Wat is nu, Tisch endlich aufgeräumt...hopphop  :_55_:
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Samstag, 14.April.2012 | 21:05:02 Uhr
dat is nix eierundspeck

Pfanne muss  sein. Wird in Israel meist in ner Eisenpfanne serviert...

Basis sind Tomaten (am besten Dosentomaten), Chilli, Paprika, Knoblauch, Zwiebeln können auch rein, Kreuzkümmel, Pfeffer, Salz, in diesem Fall Aubergine, Schafskäse gewürfelt und das in der Pfanne brodeln lassen, dann Eier rein und abstellen... einmal kurz durchrühren und servieren...  is total lecker, geht schnell und is egal ob zum Frühstück oder abends...
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: kuni am Sonntag, 15.April.2012 | 15:30:30 Uhr
Zitat von: m_ETUS_alem am Samstag, 14.April.2012 | 19:25:45 Uhr
Ich hoffe Dir ist das peinlich  raucher01

Klar, aber ist eine "Vater-Tochter-Team-Build-Maßnahme"  ;0001
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: Dynacophil am Mittwoch, 25.April.2012 | 11:49:01 Uhr
Ok... habe leider andres zu tun im Moment, aber ich melde mich zurück!
Arbeitsplatz ist halb fertig... aber ich musste erstmal (für jemand drittes) 4 10" mit neuen Sicken versehen und beim Räumen bin ich noch auf ein Tapedeck gestossen das neue Riemen braucht und einen angefangenen CD-Player...
was jeweils u.U. weniger problematisch zu erledigen wäre.
Ich melde mich wenn ich den Dreher auf dem Tisch und das Oszi am laufen hab. Ein franz. dictionaire hab ich auch schon gefunden ;)
Titel: Re: Plattendreher AIWA AP2200 Geschwindigkeitsproblem
Beitrag von: m_ETUS_alem am Mittwoch, 25.April.2012 | 17:50:15 Uhr
Zitat von: Dynacophil am Mittwoch, 25.April.2012 | 11:49:01 Uhr
Ok... Ein franz. dictionaire hab ich auch schon gefunden ;)

Ist nicht schwer als Beispiel....Bonjour..."bon" = schöne und "jour" = Schuhe...also schöne Schuhe....wie hollländisch nur laut vorsagen denn versteht man es   :_55_:

lol

Geb bescheid wann Du so weit bist.. .,a095