Pioneer CS LS

[ratfink]

Hallo weiß jemand wie die klanglich einzuordnen sind.Sind 2 Weger mit 30er BAss und Konus HT.Müsste der Typ CS 53 sein.
Denke die könnten zu meinem SX535 ganz gut passen, oder?
Gruss Dieter

[Harry Hirsch]

Hallo,

gehört habe ich sie leider noch nicht. Hübsch sind sie auf jeden Fall.

[ratfink]

Weißt du gehören die LS-Ständer dazu oder waren die nur Sonderzubehör?Denke mit dem 30er BAß müssten sie schon ganz ordentlich sein.

[Harry Hirsch]

Die Ständer werden neueren Datums sein.

Bei einem 30cm Bass mit Konushochtöner im BR Gehäuse und dem angegebenen Frequenzgang bin ich persönlich erstmal skeptisch. Das kann stark nach Pappe klingen. Also vorher anhören.

Wie ist bei deinen CS 53 der Zustand der Sicken? Damals wurden noch keine Schaumstoffsicken verbaut aber trotzdem würde ich mich über den Zustand informieren. 

Edit:
Ich habe mich gewundert, warum bei diesem Lautsprecher keine Frequenzweiche angegeben ist. Hier ist des Rätsels Lösung:   

Thee woofer is running full range with an inductor and capacitor (metal case, looks like an electrolytic) giving the tweeter a 12db high pass.

Also läuft der 30cm "Woofer" als Breitbänder mit zugeschaltetem Hochtöner. Muss man mögen. 

[ratfink]

Hab noch keine(leider).Aber sie gefallen mir sehr vom Design.möchte endlich mal den LS für mich finden damit ich das Thema LS abschließen kann

[Tedat]

Vielleicht sowas: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180171308980

Auf jedenfall selten und außergewöhnlich. Muss man auch mögen....

[ratfink]

Sieht nach Philips Chassis aus oder täuscht das?

[Udo]

Vielleicht sowas: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180171308980

Auf jedenfall selten und außergewöhnlich. Muss man auch mögen....

Ich mag das, geile Amikisten

[Tedat]

Sieht nach Philips Chassis aus oder täuscht das?

Das täuscht wohl... ich kann mir nicht vorstellen das Harman/Kardon bei Philips eingekauft hat.

Einen Quasi Nachfolger der Citation 13 gibt es übrigens in Form der ARC von Shahinian Acoustics (selber Entwickler):

The ARC represents the very essence of our design philosophy. A refined reduction of the Citation 13 which I (Richard) designed in 1970 at Harman-Kardon, it is the synthesis of 30 years of investigation into loudspeaker geometry. Cost-effective, compact, elegant, flexible, ideally suited for reproduction of natural instruments and voices. Its vertical, angular, indirect presentation produces such a sense of effortless space, as to make most conventional speakers sound like mistakes. (Which they are, anyway, so there!) Seriously, though, the ARC is so convincing in its re-creation of the real event, one concentrates on the music and forgets the means. A wide variety of room placement choices are possible, as the shape lends to partial blocking behind furniture or plants. The bass response is ample and clear down to 30 Hz, and organ pedals in particular will surprise you with the lack of Doppler interference. Bass drum explosions from a speaker of this size will truly astound you. And yet, a solo harpsichord will produce no weight of tone beyond its own. We are most proud of this speaker, which was chosen for a design and engineering award at the 1984 C.E.S.

http://shahinianacoustics.com/Arc.htm

Deren Besitzer scheinen auch überaus zufrieden damit zu sein:
http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/shahinian/PRD_120547_1594crx.aspx

Es bleibt jedoch ein ungewöhnliches Konzept und ein Lautsprecher den man wohl vor dem Kauf besser anhören sollte.

[PeZett]

...
Bei einem 30cm Bass mit Konushochtöner im BR Gehäuse und dem angegebenen Frequenzgang bin ich persönlich erstmal skeptisch. Das kann stark nach Pappe klingen. Also vorher anhören.

...
Also läuft der 30cm "Woofer" als Breitbänder mit zugeschaltetem Hochtöner. Muss man mögen. 

....volle Zustimmung: ohne Weiche einen 30er Bassisten im BR-Gehäuse? Da sträuben sich mir
instinktiv die Nackenhaare. Würde ich nie blind kaufen so etwas.
Dann eher klassische "Studio"-Monitore in 3- oder 4-Wege-Ausführung.

Thema "Harman Citation13": sieht aus, als ob alle LS nach oben abstrahlen. Wenn dem so ist, erscheint mir
der Neigungswinkel der Schallwand als etwas gering. In jedem Falle ist eine solche Box etwas kritischer
hinsichtl. der "richtigen" Aufstellposition.

Gruss

[Harry Hirsch]

coustics (selber Entwickler):

http://shahinianacoustics.com/Arc.htm

Auch die Aufstellung vor und auf der Treppe scheint außergewöhnlich zu sein. Zum hören bitte auf dem Rollwagen platz nehmen.

[Udo]

Es ist wurscht, wo man die Dinger aufstellt, ein echter Stereoeffekt wird sich nicht einstellen, das sind Raumklanglautsprecher (in Fachkreisen Hallsaucenwerfer genannt). Das ist manchmal ganz angenehm zum nebenbei hören. 

[classic.franky]

Hallo weiß jemand wie die klanglich einzuordnen sind.Sind 2 Weger mit 30er BAss und Konus HT.Müsste der Typ CS 53 sein.
Denke die könnten zu meinem SX535 ganz gut passen, oder?
Gruss Dieter

die sind doch gerade in der bucht, die hat er aber schon mal verkauft...

[Tedat]

In jedem Falle ist eine solche Box etwas kritischer hinsichtl. der "richtigen" Aufstellposition.

Gerade die Aufstellposition wird als absolut unkritisch angesehen, wie Udo schon sagte sind Hallsaucenwerfer "Omnidirectional Speaker". Deshalb ist es ja so wichtig diese Art Lautsprecher Probe zu hören.

Bei dem Preis juckt es mich schon in den Fingern, aber Abholung im Rheingau ist nicht so ganz mein Ding.

Das ist manchmal ganz angenehm zum nebenbei hören.

Und da ich die meiste Zeit eher relaxt und "nebenbei höre" finde ich so ein Konzept gar nicht mal schlecht. Mit einem extra Hörraum würde wohl etwas in Richtung Citation 13 oder Arc in mein Wohnzimmer einziehen... 

[Mugen]

Ich mag das, geile Amikisten

Und was ist an denen jetzt so toll?? Ich seh nur eine Kiste die mit irgendwelchen Chassis vollgestopft ist und warscheinlich Tonnensound liefert

[PeZett]

Gerade die Aufstellposition wird als absolut unkritisch angesehen, wie Udo schon sagte sind Hallsaucenwerfer "Omnidirectional Speaker". Deshalb ist es ja so wichtig diese Art Lautsprecher Probe zu hören.

Naja - ganz so mag ich das nicht stehen lassen: in einer Raumecke z.B. haben diese Speaker nichts verloren. Wenn das "Rundum-Gefühl"
entstehen soll, müssen die Boxen auch rundum "Luft" haben - das meinte ich mit meiner Anmerkung. Man kann sie also nicht einfach
hinstellen, wo grad`Platz ist (...aber das kann man zugegebenermassen bei keiner Box...). *edit:* Auch in direkte Nachbarschaft zu einem
Schrank / Schrankwand würde ich die Dinger nicht platzieren. 
Probehören - in jedem Falle ja (am besten in den eigenen 4 Wänden)

Gruss

[Tedat]

Naja - ganz so mag ich das nicht stehen lassen: in einer Raumecke z.B. haben diese Speaker nichts verloren. Wenn das "Rundum-Gefühl"
entstehen soll, müssen die Boxen auch rundum "Luft" haben - das meinte ich mit meiner Anmerkung. Man kann sie also nicht einfach
hinstellen, wo grad`Platz ist (...aber das kann man zugegebenermassen bei keiner Box...). *edit:* Auch in direkte Nachbarschaft zu einem
Schrank / Schrankwand würde ich die Dinger nicht platzieren. 
Probehören - in jedem Falle ja (am besten in den eigenen 4 Wänden)

Gruss

Dann sind wir doch einer Meinung.



Und Ari,

lese dir einfach mal die Meinungen zur Arc (Nachfolger der Citation) durch:

http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/shahinian/PRD_120547_1594crx.aspx

[Mugen]

Dann sind wir doch einer Meinung.



Und Ari,

lese dir einfach mal die Meinungen zur Arc (Nachfolger der Citation) durch:

http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/shahinian/PRD_120547_1594crx.aspx

Oi, sieht ja ganz gut aus, aber mir gefallen die Dinger irgendwie nicht, hat zufälliger Weise Jemand was in die Richtung so das eine Hörprobe möglich wäre? 

[Harry Hirsch]

Ob die Arc dir gefallen ist hier egal, denn es geht (eigentlich) um die CS 53 für die sich ratfink interessiert.

[ratfink]

Ich denke die müßten an einer Röhre doch ganz gut klingen oder doch eher Transe?

[aileenamegan]

Ari, wenn Du ewas nicht kennst, dann mußt Du es nicht immer gleich abqualifizieren. Irgendwann hört Dir dann keiner mehr zu.

CS 53. Grundsätzlich muss der Papierkonus kein Nachteil sei. Nicht ungewöhnlich für das Baujahr('72). Die Grenzfrequenz von 3000 ist auch nicht verkehrt. Was sollen sie kosten? Davon würde ich den Hörversuch abhängig machen. Trotz des großen Treibers geht sie auch "nur" bis 45 Hz runter.

[Tedat]

Was sollen sie kosten? Davon würde ich den Hörversuch abhängig machen.

Peter, ich denke es geht um die hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120174292802




Für meinen Geschmack "etwas" zu teuer, vorallem da:

Die Ständer sind nicht Bestandteil der Auktion.

[aileenamegan]

Ups, das sind sie auf keinen Fall wert.

[classic.franky]

die sind bloß gut präsentiert wenn man wartet bekommt man die auch günstiger wie gesagt er hat sie schon mal verkauft!

[Harry Hirsch]

So sehen die Treiber aus:

[classic.franky]

hätte sie mal für ca. 30€ bekommen können

[PeZett]

... Nicht ungewöhnlich für das Baujahr('72). Die Grenzfrequenz von 3000 ist auch nicht verkehrt. Was sollen sie kosten? ...

Die 3000 Hz gehen schon OK, mir stösst nur spontan der "ungefilterte" Bass-LS auf. Egal - letztendlich Hörenssache!

- OT - In der angegebenen Preisregion würde mir allerdings eher so etwas hier vorschweben:

http://cgi.ebay.de/JBL-4311B-Lautsprecher-duo_W0QQitemZ150171901790QQihZ005QQcategoryZ22003QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Wobei es sicher bei dem Kurs nicht bleiben wird...


Gruss

[Mugen]

Ari, wenn Du ewas nicht kennst, dann mußt Du es nicht immer gleich abqualifizieren. Irgendwann hört Dir dann keiner mehr zu.

Peter, das tue ich auch garnicht, ich habe diese Boxen rein optisch bewertet und diese Bewertung auch noch in Frage gestellt. Ihr seid oftmals genausoschnell mit irgendwelchen Behauptungen oder Meinungen zu Geräten die ihr auch noch nicht kennt, ich sage zumindest bescheid "das kenne ich nicht"  Und zur Beweislage dieses Statements: kann man überall im HF oder hier nachlesen, ich suche den Käse jetzt jedenfalls nicht heraus, warum auch.

EDIT: Nachtrag hat sich wohl erledigt

[Udo]

So sehen die Treiber aus:

Hochwertige Blechkörbe

Für 30-40 Euro kann man sie nehmen, mehr auf keinen Fall.

[superfranzl]

So sehen die Treiber aus:

Der Schwingspulenüberhang lässt eine gewisse Bassfähigkeit vermuten...nicht mehr nicht weniger...allerdings erscheint mir die Membran und die Sicke nicht hochtonfähig.

franzl

[aileenamegan]

Und zur Beweislage dieses Statements: kann man überall im HF oder hier nachlesen, ich suche den Käse jetzt jedenfalls nicht heraus, warum auch.

Das  interessiert aber doch keinen, wenn Du die Meinungen anderer reflektierst. Entweder Du hast eine eigene Meinunung - fundiert - oder Du verzichtest mal auf einen Beitrag. So einfach ist das. Aber ständig diese Kommentare: man sagt ja, es wird behauptet...
Dieter hat konkret nach diesen LS gefragt und wollte fundiertes Wissen oder eine Einschätzung anhand der technischen Daten. Und nicht ob die Dinger aussehen - Geschmack ist bekanntlich subjektiv.
Punkt - was gibt es da zu rechtfertigen, nimm es doch mal hin. Hier kommt es doch nicht auf das Beiträge sammeln an. Oder willst Du k.o.c. werden? King of the counter?? 

[Mugen]

Hier kommt es doch nicht auf das Beiträge sammeln an. Oder willst Du k.o.c. werden? King of the counter??

hab ich nie behauptet, stell diese Behauptung noch einmal auf wenn ich wirklich der Einzige bin der "viele" Beiträge schreibt, ansonsten könntest du diesen Spruch hier fast jedem ehemaligen HFler an den Kopf schmeißen !!!

Geschmack ist bekanntlich subjektiv.

Auch hiervon hab ich nie das Gegenteil behauptet!!!

Das  interessiert aber doch keinen, wenn Du die Meinungen anderer reflektierst. Entweder Du hast eine eigene Meinunung - fundiert - oder Du verzichtest mal auf einen Beitrag. So einfach ist das. Aber ständig diese Kommentare: man sagt ja, es wird behauptet...

Du hast mich offensichtlich falsch verstanden, ich meinte folgendes Statement, ich dachte wir sind schon einen Schritt weiter.

Peter, das tue ich auch garnicht, ich habe diese Boxen rein optisch bewertet und diese Bewertung auch noch in Frage gestellt. Ihr seid oftmals genausoschnell mit irgendwelchen Behauptungen oder Meinungen zu Geräten die ihr auch noch nicht kennt, ich sage zumindest bescheid "das kenne ich nicht"

und das galt diesem hier:

Ari, wenn Du ewas nicht kennst, dann mußt Du es nicht immer gleich abqualifizieren. Irgendwann hört Dir dann keiner mehr zu.

Also nochmal, bevor du über mich herfällst, bitte lese die Sachen und Zusammenhänge erstmal durch, ich dachte das ist gerade für dich sehr einfach (wenn ich betrachte was du sonst so schreibst) von mir aus muss es keinen Streit geben und ich sehe das Ganze immernoch mehr als Missverständnis. Aber trotzdem finde ich sollte der Thread nicht weiter damit zugespammt werden. Wir können gerne mal am Telefon oder per PM darüber quatschen. 

[aileenamegan]

Was kartest Du dann nach. Nimm es doch einfach hin. Ich bleibe dabei.

[Tedat]

Jungens... bitte!