Diese Transistoren sind sehr häufig defekt !!!

[Armin777]

Hallo,

nachdem ich heute wieder mal 2SC1345 von Hitachi aus einem Geräte heraus geworfen habe, möchte ich hier mal darauf hinweisen.

Zunächst ein Bildchen von den Übeltätern:



Diese Transistoren sind bei sehr vielen Geräten der Baujahre etwa 1972 bis 1979 verbaut und fallen durch unterschiedlichste Fehlererscheinungen auf. Manchmal rauschen sie einfach nur penetrant, meist auch nur wenn sie eine Weile betrieben und dann warm werden - manchmal krachen sie auch lautstark - auch nur hin und wieder.
Meist reagieren sie stark und sofort auf Kältespray und lassen sich mit einem Lötkolben auf dem Gehäuse direkt zu ihrem Fehler provozieren.

Die Form ist sehr auffällig, durch die schräge Abflachung des Gehäuses. Als Ersatz verwende ich 2SC1815, der überall preisgünstig zu bekommen ist und gleiche Anschlußfolge hat.

Jüngtster Fall war ein Kenwood KR-4050, der nach 3-4 Minuten Betrieb begann, im rechten Kanal stark zu rauschen. Die 2SC1345 sitzen beim KR-4050 im Eingang der Endstufe (Differenzierstufe), so daß das Rauschen von der gesamten Endstufe verstärkt wird und laut im Lautsprecher zu hören ist. Natürlich habe ich in beiden Kanälen die Transistoren gegen die Ersatztypen ausgetauscht.

[klaus]

Hi Armin,

die waren bei einem kleinen Kenwood von mir ebenso die Übeltäter.
Hier war es rauschen bei Betriebstemp.

Hatte mir mühsam nen Sack voll Ersatztypen rausgesucht (bei dem kommen ne ganze Menge in Frage)
und bin dann letztlich (da auch leichter verfügbar) bei genau den von dir genannten gelandet. 

Hatte dir das damals mal per PN geschrieben und Du hattest mir dann genau die genannt.
(Hätte ich dir vorher geschrieben, hätt ich mir die elende raus-Sucherei sparen können...  ).

Bei dem Kennie haben die 2SC1815 in der Diff-Stufe hervorragend harmoniert,
DC Offset lag mit denen L u. R nicht mal eine Hand voll mV auseinander,
mit -17 u. -14 mV eigentlich perfekt gen 0.

[bukongahelas]

Der 2SC458 soll auch so ein Ausfallkandidat sein.
Welches ist der Ersatztyp für 2SC458 ?
Lässt sich die Liste der Ausfallkandidaten noch fortsetzen ?
gruß
bukongahelas

[UBV]

Welches ist der Ersatztyp für 2SC458 ?

Moin,

das wären BC169 , BC184 , BC239 , BC549 zumindest vom europäischem Markt.

[Armin777]

Welches ist der Ersatztyp für 2SC458 ?

Hallo Uli,

vom japanischen Markt (pinkompatibel): 2SC1815, 2SC945, 2SC2320 und 2SC1740.

[bukongahelas]

In der Bandmaschine AKAI GX-635-D sind sowohl 2SC458 als auch 2SC945 verbaut.
Wenn die beiden kompatibel sind, warum hat man sich bei AKAI für beide Sorten entschieden ?
Normalerweise wird doch gespart wo es geht.

OK, danke für die Auswahl an Ersatztypen.
gruss
bukongakelas

[UBV]

Wenn die beiden kompatibel sind, warum hat man sich bei AKAI für beide Sorten entschieden ?
Normalerweise wird doch gespart wo es geht.

Hallo,

der SC945 ist etwas neuer als der SC 458. Die techn. Daten sind auch besser. Somit war der SC945 geringfügig teurer als der SC 458. Um nun zu sparen hat man halt dort wo es nich darauf ankommt den älteren und billigeren SC 458 eingesetzt.

kompatibel bedeutet nicht 100% gleich sondern austauschbar mit u.U.gegebenen kleineren abstrichen.

[bukongahelas]

Soeben sehe ich, dass der 2SC1815 der Ersatztyp für den 2SC1345 ist.
Für den 2SC458 ist einer der Ersatztypen ebenfalls der 2SC1815.
Daraus folgere ich, dass der 2SC1345 kompatibel zum 2SC458 ist,
bzw diese beiden durch den 2SC1815 ersetzt werden können.
Die beste Wahl scheint der 2SC945 zu sein.
Wird Zeit, ein Ersatztypenbuch bzw CDROM zu besorgen.
gruss und dank
bukongahelas

[henreif]

.......schau mal hier rein:

http://www.elektronik-kompendium.de/service/trsvgldb.php

Gruß

Henry

[bukongahelas]

Nun ist die Verwirrung komplett:
Das Elektronik-Kompendium empfiehlt für
2SC458 den 2SC1029   und für den
2SC458LG den 2SA1031 .

2SC... bedeutet meines Wissens einen NPN-Transistor.
2SA... bedeutet meines Wissens einen PNP-Transistor.
Wenn das korrekt ist, wie kann dann der 2SA1031 der Ersatztyp für
den 2SC458LG sein ?
Ein PNP als Ersatztyp für einen NPN ?
Danke für die Hinweise bzw Empfehlungen, aber jeder sagt  was anderes.

bukongahelas

[Armin777]

Hallo Uli,

das ist mit Sicherheit ein Druckfehler! Ein 2SA kann niemals einen 2SC ersetzen!! Du hast völlig recht: 2SA und 2SB sind PNP's, 2SC und 2SD hingegen NPN's!!!

[bukongahelas]

Toll, wenn schon der erste Versuch, einen Ersatztyp zu finden,
solche Fehler (NPN/PNP) offenbart.
Stärkt das Vertrauen ins Elektronik-Forum.

In der AKAI GX-635-D sind sowohl 2SC458 als auch 2SC458LG verbaut.
Ist der 2SC945 der Ersatztyp für beide ?

Fazit: Ich kaufe die ECA-CDROM.
Dann muss ich hier nicht mehr rumraten und mit solch banalen
Fragen nerven.
Die Link-Datenbanken sind inhaltlich nicht korrekt
bzw widersprüchlich.
gruss
bukongahelas

[UBV]

Fazit: Ich kaufe die ECA-CDROM.

Jaaaa 

Falls dir die CD zu teuer ist dann kaufe eine ältere Ausgabe z.B. die von 2004 . Mit etwas Glück schwimmt so etwas mal in der Bucht herum. Denn in der aktuellsten Ausgabe sind eh nur die neuesten Bauteile mit gelistet. Diese interessieren aber doch eh niemanden.

[m_ETUS_alem]

Also, zur allgemeinen Ver- Ent- Wirrung beizutragen.

1. Die Kleinsignaltransistoren werden in den Geräten eingesetzt:
    A) Als "Schalter"
    B) Als  als Kleinsignalverstärker. (wer hätte es gedacht  )

2. Quervergleiche aus Listen wie "Jäger" , "ECA" und wie sie alle heissen mögen sind Vergleichslisten, die zumeist nur:
Pinkompatibilätät   
    - V(CEO) = Collector-Emitter Spannungsverträglichkeit
    - V(EBO) = Emitter-Basis Spannungsverträglichkeit
    - I© = Collectorstrom
    - I(B) = Basisstrom
und
    - Maximale Leistung
Verglichen wird. Dieses reicht natürlich nur für Signalanwendungen in dem der Transistor als "Schalter verwendet wird.
Wenn ich soetwas benötige, nehme ich mir auch diese Listen vor und vergleiche noch jeweils ob es NPN oder PNP-Typen sind.
Merkwürdigerweise sind die NPN-PNP- Fehler in fast allen Listen gleich ( ob die wohl gegenseitig von einander abpinseln    )

Bei Anwendungen im Bereich Kleinsignalverstärkung sollte man zusätzlich noch:
- HFE (Gleichspannungsverstärkung)
- f(T) max. Frequenz
- NF (eigenrauschen)
und bei HF-Anwendungen natürlich noch:
- C(OB) = Collector-Basis Kapazität ( Kommt bei uns ja nur im Bereich Frontend vor   )

So kommen dann auch vor, das ein Hersteller 2 unterschiedliche Typen verbauen die an sich Kompatibel wären......wenn beide die gleiche Aufgaben hätten.

Bestes Beispiel sind bestimmte "EDEL-Maranz"- CD-Player, die keine Schubladenendschalter haben sondern uber den gemessenen Strom des Lademotors "weis", wann die Endpositionen der Lade erreicht sind und den Motor abschalten.

Dort einen "Vergleichstyp" aus den Listen verbaut, macht Spass......nach 2 Minuten kann man 4 Transen aus der H-Brücke tauschen, da diese die "Anstrengung" durch Flucht quitieren.


So, alle verwirrt ?
Hoffe nicht, habe es so einfach als möglich geschrieben.

Grüße
DL

[JayKuDo]

gut, ich hab es geschnallt - Vergleichsliste ok, wenn man auch weißß wie man sie anwenden muss und darf. 

[m_ETUS_alem]

  ebä 

Und wenn man´s nicht genau weis ...Forum ist für alle da    das ist ja das schöne

Grüße
DL

[bukongahelas]

Der Vergleich von Transistoren nach Uce , Ic , hfe , ft , ist äusserst zeitraubend.
Für schnelle Reparaturen brauche ich eine Sofortantwort.
gruss
bukongahelas

[Armin777]

Hallo Uli,

deshalb nehme ich auch meistens nur meine Japan-Japan-Vergleichsliste.

[m_ETUS_alem]

Der Vergleich von Transistoren nach Uce , Ic , hfe , ft , ist äusserst zeitraubend.
Für schnelle Reparaturen brauche ich eine Sofortantwort.

Eigentlich nicht....
Funktion identifizieren....
bei "Swiches" ->Vergleichshandbuch
bei "Amp" ->Vergleichshandbuch und beide Typen uber alldatasheets vergleichen
In den Produktblättern steht normalerweise immer alles was man wissen muß auf der erste oder 2. Seite.

Da aber zu 80% Schaltstufen gestorben sind, ist der "Zeitaufwand" eher minimal.

DL

[bukongahelas]

Bei der AKAI GX-635-D liegen die 2SC458 im NF-Signalweg, werden also als
Verstärker und nicht als Schalter benutzt.
Bei einem einfachen Schalttransistor kann man "irgendwas halbwegs passendes"
einbauen und danach die Funktion messend testen , Uce sat  zB.
Was nützt eine Restauration, wenn man durch Einsatz falscher Halbleiter
den Klang kaputtrepariert ?
Nichts gegen Ersatztypen, aber es muss absolut sicher sein, dass sie das
Original in jeder Hinsicht kompatibel ersetzen.
Für den 2SC458 ist die Frage in Form des 2SC945 ja schon beantwortet.
Sorry, dass ich so penibel bin, aber das unterscheidet mE den Techniker vom Bastler.
gruss und dank
bukongahelas

[m_ETUS_alem]

Und warum willst Du da einen Vergleichstyp einbauen
Baue doch den 458 ein ?
Dann brauchst auch nichts suchen

[bukongahelas]

Weil der 2SC458 laut Aussage anderer Forenmitglieder zu Ausfällen und
sporadischen Fehlern neigt.
gruss
bukongahelas