Neue Referenzkassetten

[Captn Difool]

Stimmt, das kann der VA u.a. auch...allerdings brauchte ich bei meinen Kisten noch nie was drehen ausser dem Pegel.

[Jürgen Heiliger]

Hi Andreas,

diesmal besagt der Aufdruck MF nicht dass es eine Multifrequenzkassete ist, sondern es (MF) steht in diesem Falle CR/MF, also 70µs + 3180 µs Entzerrung was nichts anderes bedeutet dass sie für die Entzerrposition IEC TYP II + IV zu verwenden ist!

dies ergibt sich auch aus der Auflistung aller von BASF/Emtec hergestellen Bezugsbandkasetten ....

Soweit ich hier aus der Erinnerung schreiben kann besitzt sie Einzelfrequenzen (250 Hz + 10 kHz) mit verschiedenen Pegeln und war für Dich Matthias als zusätzliche Pegelkasette und Azimutkassette als Sicherheitsreserve gedacht..... oder für den Zweck mal eben schnell den Azimuth überprüfen zu können..... ohne immer wieder die BC-F41 hin und herspulen zu müssen.

Weiteres kann ich erst eruieren wenn ich wieder aus der REHA zu Hause bin.

Bitte mal etwas Gedult haben......

[AndreasTV]

Moin Moin, Jürgen / Volks  .
Jepp - da hatte ich wohl "zu schnell geschossen"    ...

MfG

Andreas

[kuni]

Hi Jürgen,

diesmal besagt der Aufdruck MF nicht dass es eine Multifrequenzkassete ist, sondern es (MF) steht in diesem Falle CR/MF, also 70µs + 3180 µs Entzerrung was nichts anderes bedeutet dass sie für die Entzerrposition IEC TYP II + IV zu verwenden ist!

Soweit ich hier aus der Erinnerung schreiben kann besitzt sie Einzelfrequenzen (250 Hz + 10 kHz) mit verschiedenen Pegeln und war für Dich Matthias als zusätzliche Pegelkasette und Azimutkassette als Sicherheitsreserve gedacht..... oder für den Zweck mal eben schnell den Azimuth überprüfen zu können..... ohne immer wieder die BC-F41 hin und herspulen zu müssen.

Ich glaube, daß wir nicht von der gleichen Kassette reden.
Ich habe eine Azimut-Kassette, auf der sind 3 Frequenzen mit 3 unterschiedlichen Pegeln (ich meine 250Hz, 1kHz, 6,3kHz - hab's nicht genau im Kopf).
Die MF-Kassette liefert (wenn ich mich recht erinnere, weil mal mit dem Oszi angeschaut was raus kommt) ein Signal mit 250Hz auf dem ein 10kHz Signal aufmoduliert ist. Azimut per Lissajous einzustellen ist doch damit gar nicht so einfach, oder denke ich falsch ?

[Captn Difool]

Azimuth geht nur mit einer Frequenz richtig. Ich hatte dazu kürzlich eine 12,5kHz-Cassette von BASF erworben. Nachkontrollieren kann man es noch mit dem Bezugsband mit Einzelfrequenzen. 

Multifrequenzcassetten müssen entweder selektiv gefiltert werden oder eben per Fourierspektrum. Für Azimuth aber ungeeingnet. 

[Jürgen Heiliger]

André,

dies ist so nicht richtig..... natürlich kannst Du auch mittels einer "Dreiton"-Kasette den Azimut einstellen.... dazu bedarf es nur einiger Erfahrung im Umgang mit dem Oszi und Azimut.
Denn was passierT bei der Lissajous-Figur.... sie wird mit zwe,i oder entsprechend mehr, Einzelfiguren in Diagonaler Anordnung nebeneinander abgebildet.
Dreht man nun am Azimut, erekennt man sehr schnell bei den niedrigen Frequenzen wenn man auf Nebenmaxima justiert, bzw. hat bei der Einstellung immer die Kontrolle zum Nebenmaxima.

Also nur eine Sache der Erfahrung.

=> Matthias,

ich werde, wenn ich wieder zu Hause bin Dir einmal Aufnahmen mit dieser Kasette machen um Dir zu zeigen was zu sehen sein sollte und was nicht..... dann erklärt sich auch die Arbeitsweise besser.... Oder aber Andres ist so lieb  und macht Dir diese Aufnahmen früher.....

[Captn Difool]

Jürgen, ich werde es spaßeshalber mal probieren und ein Bildschirmfoto machen...

[P.Nieratschker]

Ich möchte nur kurz anmerken, daß man bei Einstellung des Azimut nach Mehrfrequenzcassette lediglich so genau einstellen kann, wie der produzierende Recorder der MF-C gerade beieinander war!

Das hat keinerlei definierten Referenzcharakter, auch wenn die Aufzeichnung Mono, über die ganze Schmalseite der 3,81 mm ist. Immer im Hinterkopf behalten.

Der Spaltteil einer Spaltreferenz (z.B. Bezugsband) GARANTIERT eine entsprechend geringe Abweichung von den angestrebten 90° oder 0° oder wie auch immer man den Spalt anguckt...

Pit

[kuni]

Hi zusammen,

nur damit wir alle vom gleichen sprechen:

Die Meßkassette AZIMUT mit den Frequenzen 125/6300/1000 Hz bei unterschiedlichen Pegeln sieht gesampelt so aus


Die meine ich nicht.

Mir ging es um die Folgende Meßkassette MULTIFREQUENZ G9.CR.MF 300500 (Hifi-Classic Nr. 12 mit Frequenzen 70Hz, 250Hz, 10kHz):

Jürgen, ich werde es spaßeshalber mal probieren und ein Bildschirmfoto machen...

Au ja - BITTE 

..... natürlich kannst Du auch mittels einer "Dreiton"-Kasette den Azimut einstellen.... dazu bedarf es nur einiger Erfahrung im Umgang mit dem Oszi und Azimut.
Denn was passierT bei der Lissajous-Figur.... sie wird mit zwe,i oder entsprechend mehr, Einzelfiguren in Diagonaler Anordnung nebeneinander abgebildet.
Dreht man nun am Azimut, erekennt man sehr schnell bei den niedrigen Frequenzen wenn man auf Nebenmaxima justiert, bzw. hat bei der Einstellung immer die Kontrolle zum Nebenmaxima.

Also nur eine Sache der Erfahrung.

=> Matthias,

ich werde, wenn ich wieder zu Hause bin Dir einmal Aufnahmen mit dieser Kasette machen um Dir zu zeigen was zu sehen sein sollte und was nicht..... dann erklärt sich auch die Arbeitsweise besser.... Oder aber Andres ist so lieb   und macht Dir diese Aufnahmen früher.....

Da bin ich gespannt   - aber immer mit der Ruhe   - eilt nicht, ich wollte nur auch mal wissen für was ich das gute Stück "mißbrauchen" kann  

[AndreasTV]

Guten Morgen  .
Habe nachher eine Phillips Plattenfräse auf dem Tisch und werde mal schauen ob ich Es schaffe zwischendurch ein Deck mit der MF - Kassette zu füttern bzw. den Oszi & entsprechendem Pic zu machen ...  .

MfG

Andreas

[Captn Difool]

ah ja, das wäre gut, wenn du es machen könntest, ich habe im Moment keine Zeit für Meßaufbauten...

[AndreasTV]

Moin, André / Gemeinde  .
Das "Witzige" mit / bei der MF - Kassette ist ja den richtigen "Strahl" auf dem Bildschirm zuerst heraus zu finden  - dann ergibt sich quasi eine Art "platt gedrückter Stern"  Wo bei unterschiedlichen Frequenzen dann die jeweilige Nicht - Phasenlinearität der Übertragungskette "Tonkopf -> Verstärkerstufen -> Ausgang" deutlich wird  .
Diese Abweichungen sollten im Idealfall minimalst sein; ganz Verschwinden werden Die wohl nie.

MfG

Andreas

[AndreasTV]

Guten Abend zusammen  .
Sorry, heute bin ich weder zu dem Einem noch zu dem Anderem gekommen ...  .
Werde versuchen mir Morgen die benötigte Zeit abzuzwacken.

MfG

Andreas

[Captn Difool]

Was ist aus dem eigentlichen Projekt, ein neues Bezugsband herzustellen geworden? Ist ja recht ruhig darum...

Ich werde heute mein KX-930 nochmals nachmessen, ob es seine Einstellungen behalten hat.

Hat jemand ein Dokument zum BASF BB70 (Nr. 980211)? Die Azimutheinstellung auf dieses Band bezogen entspricht nicht der Einstellung zu einer Azimuthcassette von BASF mit 12500Hz (Nr. 881111) Beide Azimute weichen etwas voneinander ab, daher ist es etwas schwierig für mich zu beurteilen, welche denn nun "richtig" wäre?

[AndreasTV]

Hallo, André / Gemeinde  .
Hatte direkt nach dem kund tun des Vorhabens die Kamera nicht mehr ...  .
Nachträglich ist eigentlich bezüglich der MF - Kassette bzw. deren "Abbild" am Oszi lediglich zu schreiben das die einzelnen Frequenzen derart dargestellt werden im X - Y - Betrieb das ein im Grunde "schmalerer Strich" zu sehen ist - abhängig von dem phasenlinearem FG des TKs bzw. der Übertragungskette Tonkopf <-> Ausgangsbuchsen.

Aber: Warum willst Du dein Deck nochmal einmessen bzw. kontrollieren .
Wenn´s einmal eingemessen ist und danach nicht mehr "Gespielt" wurde im Innern dann behält Es doch die Werte ...  .

MfG

Andreas

[Captn Difool]

Hallo Andreas,

es geht mir zum einen um die Specs der BB70 und zum anderen, ob diese auch azimuthtauglich ist, bis dahin halte ich mich an die Azimuthcassette, da diese explizit dafür ausgelegt ist.

Die MF habe ich heute auch spaßeshalber probiert, bei der einen ist es eine "Säule" aus Ringen, bei der anderen ein blumenartiges Gespratzel, wo beim besten Willen keine Phase erkennbar ist. Da geht das mit der Azimuthcassette doch wesentlich eindeutiger.

[AndreasTV]

"Blume"  - dann ist dort entweder total daneben abgeglichen worden - oder besser garnicht - oder aber der FG ist total "in der Wupper" ...  .

Die zuerst beschriebene "Ringsäule" sollte so auch nicht sein  .

MfG

Andreas

[Captn Difool]

Also mit der Einmessung als solches hatte ich keine Probleme. Ich nehme gerade FGs auf und werde sie demnächst veröffentlichen. Desweiteren mache ich mir eine Refrenzcassette für den internen Gebrauch um die Originale zu schonen.

[AndreasTV]

... Desweiteren mache ich mir eine Refrenzcassette für den internen Gebrauch um die Originale zu schonen.

Hast Du noch nicht gemacht  .
Aber. Warum veröffentlicht "Ihr" immer wieder eure FGs  ...

MfG

Andreas

[Captn Difool]

Zu 1) Ich hatte bis vor kurzem noch nicht alle verlässlichen Bezugsbänder beisammen.

Zu 2) Weil ich es interessant finde, die FGs der Geräte ein wenig zu vergleichen, zumal Matthias hier schon einiges von seinem B215 veröffentlicht hat. Des weiteren sieht man auch, was so ein Gerät abseits der Prospekte tatsächlich bringt. 

[AndreasTV]

Okay - wobei mir ein Vergleich lediglich bei Neugeräten bzw. mit "frischen" TKs wirklich Was bringen würde. Solange Alles in den veranschlagten Parametern läuft bin ich da recht gelassen ...

MfG

Andreas

[Captn Difool]

Neue TKs? Solange die nicht total abgewetzt sind, sollte sich klanglich nichts dramatisch verändern. Meine Meßergebnisse liegen selbst bei 20- 30 Jahre alten Geräten noch über den angegbenen in den Prospekten.

[AndreasTV]

Guten Morgen  .
@ André: Sicher - Das mag bei deinen Geräten so sein = sog. "Standgeräte"  ...
Wenn ich da teilweise an meien Decks denke -> Die rödelten bei jeder Gelegenheit und dementsprechend ist dann auch der TK - Verschleiß (und das beliebte Schnellspulen  ).

MfG

Andreas

[Captn Difool]

Bei mir nudeln die auch mit aller Regelmäßigkeit. Denn die meisten Platten die ich höre, schneide ich gleich mit. Zunächst im Testbetrieb, das heisst oft dann nochmals abhören, ob ich mit dem Ergebnis zufrieden bin. Schnellspulen über dem Kopf gibts bei mir nicht.  

BTT Also wenn jemand noch Infos zum BB70 oder BB120 hat würde ich mich freuen.

[kuni]

Hi Andreas & André,

Aber. Warum veröffentlicht "Ihr" immer wieder eure FGs  ...

Das machen wir um die Schlagzahl im Forum zu erhöhen  ...
Ne im Ernst: Du spielst sicher auf den anderen Thread dazu an (http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5286.0).

Diese Kassettenspielereien, die ich dort mit dem B215 und dem FL-1000 durchgeführt hatte (und die tlw. von anderen ja dort auch bestätigt wurden) zeigen mir doch relativ deutlich, daß es durchaus Kassettentypen gibt, die gewisse Eigenschaften auf einem bestimmten Gerät (trotz Einmeßcomputer) besitzen, respektive auf einem bestimmten Gerät besser geeignet sind als andere.

Als Beispiel:
Ich bin gerade dabei einige Aufnahme, die ich mal mit meinem Wega 301 gemacht hatte nun auf dem Eumig zu machen, da ich auf Grund meiner Tests das Eumig als Aufnahmedeck für mich ausgeguckt habe. Am WoE hatte ich das u.A. auch mit BASF Chromdioxid Super II gemacht, welche auf dem Eumig ja meßtechnisch nicht so dolle abschnitten. Prompt waren die Aufnahmen zu dumpf. Also alles nochmal mit dem B215 gemacht und da klingen sie auf dem Eumig wiedergegeben deutlich besser. Anders sieht es z.B. bei TDK-SA aus. Die klingen auf B215 und Eumig besser, wenn sie mit dem Eumig aufgenommen wurden.

Das sind nur als Bsp. so Ergebnisse, die man da eben raus ziehen kann.

[Jürgen Heiliger]

Hi Jungs,

hier gibt es wieder neue Messkasetten.....
http://www.ant-audio.co.uk/index.php?cat=post&qry=alignment_tapes

laut dem Tapehead-Forum sollen sie sehr gut sein. Wer von Euch hat damit Erfahrungen?