Dual Plattenspieler beim Abschalten Lautes Knacken

[NAKADECK]

Guten Abend Forum

Ich besitze seit längerer Zeit einen Dual 510 BeltDrive Halbautomatic Plattenspieler. Nun hat sich folgendes Verhalten eingestellt. Beim Anschalten des Motors, bzw. schwenken des Tonarmes auf die Platte gibt es keine Auffälligkeiten. Schaltet das Gerät jedoch beim Abheben des Armes am Ende der Rille aus oder führt man den Arm zurück in die Ruheposition  , erklingt ein lautes Knacken.  Der Schallplattenspieler ist NICHT zusätzlich geerdet,bzw. an die Masse angeschlossen. Er brummt aber absolut nicht. Ich kenne die Eigenschaft eines Kondensators, der den Abrissfunken der Endabschaltung verkleinern soll.....Doch Ihr seid gefragt.
Gruß Christof

[Frickler]

Hallo Christoph,

Der Plattenspieler schließt beim Ausschalten mit mechanischen Schaltern die Leitungen vom System kurz.
Entweder die Kontakte der Schalter sind korrodiert oder dein Vorverstärker gibt ne kleine Spannung raus.

Soweit ich mich entsinne ist bei dem Spieler eh die Masseleitung vom Signalkabel an das Chassis angelötet.
Ich mein auch an der selben Stelle wo die Kabel aufgesteckt sind und die Abschaltung ist.

Viel Erfolg

Schönen Gruß
Thomas

[m_ETUS_alem]

Hallo Thomas,

der 510er ist das total abgespeckte Laufwerk, es hat kein Kurvenrad und damit keinen "Kurzschließer"
Ich glaube DU verwechselt es mit den "Automaten" ? 

Christof,
Wenn es "elektrisch" laut knackt, sind die el. Kontakte im Schaltergehäuse unten, verrottet.
Dieses auseinanderbauen und kontakte reinigen. Der Wickelkondensator der dort im Originalen eingebaut
ist ist normalerweise NIE defekt, daher erübrigt sich der Austausch.

Wen es mechanisch zu laut "klackt", ist das rückführgestänge verharzt. Dieses ausbauen gründlich reinigen
schauen das die Plättchen noch nicht verbogen sind, dann nue fetten ( bitte mit synth. Fette) und zusammenbauen.

thats itt

Grüße
Dominik

[Frickler]

Hi Dominik,

so gehts - ein Jahr nit mehr im Job und schon überliest man das eine oder andere. Nen Plattenspieler hab ich schon lang nit mehr von Innen gesehen. Aber danke für die Verbesserung. Bin halt auch nur human.

Schönen Gruß
Thomas

[NAKADECK]

Danke Dominik und Thomas

Leider hat das Reinigen nichts gebracht. Was Ihr noch wissen solltet, und das ist mir beim Testen nach der Reinigungsprozedur erst aufgefallen: Ich habe das Gerät aus Hobby Ambitionen ( DJ ing only for Home Using ) also Hausgebrauch , an ein älteres Mischpult angeschlossen. Daran angeschlossen kracht der 510. Direkt am Verstärker angeschlossen knackt Garnichts!!! Tja ich bin versucht die Schuld dem Mischpult zuzuweisen, doch ein anderer Dual, der allerdings Direkt angetrieben wird, knackt unter den Mischpultbedingungen NICHT.
Ich habe den 510 in geöffneten Zustand ( Schalter sichtbar ) getestet. Es gibt sporadische GROßE Abrissfunken. Klar ist, dass der Funke, je größer er ist, desto stärker das Knacken  produziert.

Ich bin wieder am Anfang?..........
Gruß Christof

[m_ETUS_alem]

@Thomas,
sollte nicht nach Oberlehrer klingen, wollte nur nicht daß Christoff nach Dingen sucht die nicht drin sind
Und da DUAL´s bekanntlich meine Leidenschaft ist und zu meiner beliebtesten "Jagdbeute" gehört, hat sichs angeboten
(Ach ja, suche immernoch nen 300er    )
Was heisst ein Jahr nit mehr im Job

@Thomas,
wie hast Du denn gereinigt ?
die gefalteten kontaktzungen müssen blank POLIERT sein, nicht rauh durch Schmirgelpapier oder GF-Pinsel.
Wenn sich dann noch ein sichtbarer "Funke" zeigt, ersetze den Kondensator.
Wobei ich mich frage wie Du den Funken siehst, denn das "Chassis" des Schalters verdeckt ja die direkte SIcht auf den Kontakt.
Fehlt bei Dir etwas ?
Mach ma schick Foddo und tust du Forum 

[Frickler]

Hallo Christof,

kannst du es evtl. doch mal mit einer Masseleitung an dein Mischpult versuchen??? Nicht, das die Störungen doch aus der Ecke kommen. Muss ja nicht umbedingt brummen. Den Kondensator am Schalter würd ich aber schon erneuern. Schaden tut das bestimmt nicht.

@Dominik
Ich habe meinem Job als Dimosaurier (Radio und Fernsehtechniker) an den Nagel gehangen und repariere jetzt SPS Steuerungen, Stromrichter, Umrichter, Wechselrichter, Robotersteuerungen oder was sonst noch so an Elektronik in irgendwelchen Firmen zu finden ist. Die Reparaturen werden wenigstens noch auf Bauteilebene durchgeführt und keine Platinen getauscht.

Schöne Grüße

Thomas

[NAKADECK]

Hallo Thomas und Domimik

Habe es mit Masseleitung, Kontakte polieren ( siehe Bilder ) probiert. Den Kondensator kann ich ´nicht tauschen, da ich zufällig gerade keinen da habe ;-)...Ein Bild habe ich hier reingestellt, indem man den Funken sehen kann. Hat mindestens 20 Fotos gebraucht, bis er drauf war.

Der Kondensator hat eine sehr geringe Kapazität: 0,01 Mikrofarad  Ist ein Folienkondensator 1000 Volt steht auch darauf. Ich folgere: liegt beim Abriss des Stromflusses eine hohe Spannung an ? Stimmt das ?

Gruß
Christof.
P.S. Wenn ich den Fehler nicht ausgeschaltet bekomme, werde ich wohl den Spieler gegen einen Braun PS 500 tauschen, der im Moment in einem anderen Zimmer steht. Der hat bisher keine Macken gezeigt ( bis auf ein subtiles Motorsummen, das mich aber nicht stört.

[m_ETUS_alem]

@Thomas...dan bin ich ja einer der letzten "übriggebliebenen Dinos", als Radio & Fernsehtechnikermeister 
Bei den Reparaturen von SPS-STeuerungen etc musst ja "rausfahren"...das ist wiederum nichts für mich...uuuaaahhh..nönö

@Christof,

Ersetze den "C" 

[NAKADECK]

Danke Dominik. Werde ich machen, habe mir heute für  60 Cent einen geleistet. Übrigens hat das ganze Prozedere seine Geschichte. Mir ist bei dem Thema so einiges klar geworden.
Erstens: Der Dual ist kein großes Gerät, halt bescheiden. Er hat noch nicht einmal ein gescheites Tonabnehmer System. Die Nadel ist sphärisch geschliffen und muss unbedingt ersetzt werden. Würde gerne eine elliptisch geschliffene einbauen. Der gute alte Braun PS 500 besitzt ein Elac ESG mit elliptischem Schliff. Also wird er doch bei den IMF SACM Lautsprechern bleiben. Dann habe ich noch einen großen Fehler behoben. Das Chinch Überspielkabel an dem PS 500 ( 5 Meter lang ) hat bewirkt, dass es brummte, aber nicht zu knapp. Es hatte zusätzlich auch noch einen Bruch. Eigentlich müsste mein Rechner auf dem ich hier schreibe ja jetzt rot werden, bei den ganzen Kapitalfehlern.  Nun habe ich den Braun ganz nah an den Verstärker platziert. Kurzes Kabel.  Kein Brummen!!
Die Kette an Fehlern macht es manchmal  sehr schwer die Ursache zu finden.

Im Moment gibt sich eine kleine Katastrophe der nächsten die Hand. Prost Neujahr
Bis denn Christof

[NAKADECK]

Hallo zusammen.
Tja, der Tausch des Elcos hat nichts bewirkt. Ich muß wohl in Richtung Mischpult suchen, doch wie anfangen?
Was ich bereits bemerkt habe, beim An- und Abschalten des Mischers entsteht  ein ähnliches Signal  ( die Led Peakmeter schlagen stark aus) jedoch das Geräusch scheint eine andere Frequenz zu haben, denn es Knackt nicht . Ich werde wohl nicht daran vorbei kommen, das Gerät zu öffnen, denn auch ein zusätzliches Massekabel zum Verstärker brachte keine Besserung.

Wie wäre das Leben, ohne die tausend kleinen und Problemchen? :-)))

Gruß Christof

[m_ETUS_alem]

Was für einen hast eingebaut ?
Werte?

[NAKADECK]

0.1 mf/1000V Folienkondensator bipolar, der Originale hat die gleichen  Werte.

L.G. Christof

[m_ETUS_alem]

Eine "X2" oder "Y" ?
Oder nen normalen hochspannung, den man auch in "Röhrer" einsetzt ?

Also wenn es "Knakst" kann es in deinem Dual nur vom Hauptschalter (der im schwarzen Kästchen) oder vom Kondensator kommen.
Mehr ist da nicht was stören könnte.

Grüße
Dominik

[NAKADECK]

Hallo Dominik
Es muss tatsächlich etwas mit dem Schalter zu tun haben. Trotzdem verstehe ich nicht, dass das Knacken nur in Verbindung mit Mischpult, und das sogar bei zwei unterschiedlichen Geräten, auftritt. Meine Verstärker geben bei direktem Anschluss an den Plattenspieler keinen Mucks von sich, absolut sauber. Was ist los?
Es kann ja der dumme Zufall eingetreten sein, dass beide Pulte defekt sind, sind eh sehr kleine Low Price Geräte. Eins ist von der Firma H&H, das andere ist ein sehr altes Conrad Mischpult genannt "Reakton".
Das Reakton Pult habe ich mal aufgemacht, das Erdkabel vom Netzkabel liegt an der Masse des Gehäuses . Dieses ist  komplett aus Blech, habe etwas Lack an einigen  Stellen weggekratzt, wo  Gehäuseteile mit Schrauben zusammenhalten. Einen Kondensator zur Spannungsglättung habe ich beim Schalter bzw. am Anschluss zum Netz nicht finden können.
Ich habe nun den Störenfried durch einen älteren Dual Plattenspieler mit Direktantrieb ersetzt. Jetzt knackt es auch mit Mischpult nicht mehr. Der 510 arbeitet jetzt mit einem Yamaha Receiver zusammen. Die zwei vertragen sich gut. Man muss wohl manchmal andere Lösungen suchen um weitermachen zu können
Christof