Wald- und Wiesen-Nachbau-Nadeln: Sinn oder Unsinn?

[Matthias M]

Moin, moin,

aus aktuellem Anlass, einem Nadelträger-Stäbchen, das sich plötzlich mit der LP drehte, während das AKG P8E noch immer am Tonarm hing, habe ich begonnen mich mit dem Thema Nachbau-Nadeln zu beschäftigen.
Im Handel auf vdH-Nadeln zu stoßen habe ich nicht erwartet, eher die Hoffnung gehabt, jemand würde analog zu den Elac ESG's, Nagaoka-Umbauten anbieten.

Aber auch eine elliptische Nadel muß ja nicht schlecht sein und so bin "natürlich" auch auf einige Internet-Anbieter sogenannter "X 8" Nadeln für die "AKG P6, P7 und P8 E" gestoßen
Also habe ich nachgefragt, wer denn der Hersteller sei, was für ein Schliff, welche Nadelnachgiebigkeit und welche Verrundung ich erwarten könne.
Von einem angefragten Händer habe ich schon am Wochenende Antwort bekommen. Danke. Die erste Antwort lautete: "Der Schweitzer Hersteller liefert dafür weder daten noch irgendwelche Unterlagen. Die Nadelspitzen sind einfachster bauart. (...).  reicht aber für den Hausgebrauch völlig aus.Im übrigen wird die Nadelnachgiebikeit nicht von nadelträger, sondern von der Aufhängung und Konstruktion des Systems bestimmt."
In Anbetracht der Tatsache, daß ja eine "X8"-Nadel angeboten würde und auch die elliptischen AKG-Typen sich durch unterschiedliche Verrundung auszeichneten, fragte ich nochmals nach um welche Nadel es sich nun handele und bekam folgende Reaktion: "...wir können uns nur wiederholen, dass uns keine Daten zur Verfügung stehen. Macroaufnahmen zeigen einen sphärischen Schliff mit einer Verrundung, die man besser nicht mit hochwertigen Platten in Berührung bringen sollte...." Nochmal danke. lieber Händler, für die schnelle und ehrliche Antwort.

Natürlich kann man für ein paar Euro kein Spitzenprodukt erwarten. Eines wundert mich dann aber doch: Im welcher Menge Nadeln, die nach Meinung dieses Händlers nicht einmal der Spezifikation / Güte der Nadel des "P6E" zu entsprechen scheinen, als "AKG X 8 S für P 6 / 7 / 8 E Ersatznadel" angeboten werden.
Im Text keines der Anbieter finde ich einen Hinweis darauf, daß es sich nicht um einen elliptischen Schliff handelt, worauf zumindest das "E" im Angebots-Titel hinweisen sollte; auch wenn das "S" gleichermaßen auf "sphärisch" hinweisen könnte, wissen wahrscheinlich viele Besitzer eines alten Systems nicht einmal, daß es solche Unterschiede gibt und schauen einfach nur nach der Kompatibilitäs-Zusage, die übrigens bei den meisten Anzeigen nicht einmal darauf hinweist, daß die Nadelträger wohl nicht einmal auf die "nova" oder "super nova" Cartridges passen. Eine solche wurde mir übrigens von einem gewerblichen Händler für blödsinniges Geld zum Kauf angeboten. Ohne Nadel und mit einem Verweis auf eben eines der genannten Ebayshop-Angebote, die passende Nadel gäbe es ja noch neu zu kaufen und dann hätte ich ganz billig ein "absolutes Highend-System".

Also habe ich weiter gesucht und bin einem Link von Jürgen aus dem Elac-Thread gefolgt, habe hier eine "X 8 E"-Nadel gefunden. Und auch hier: Technische Angaben? Nö. Nix!
Ich stelle mir grade vor, ich will mir im Fachhandel einen DVD-Player kaufen, frage den Verkäufer, welche Formate das Geräte denn verarbeiten könne und der antwortet auf meine Frage nach den Technischen Daten mit "DVD". Grausig. Muß ich das wirklich erwarten? Und wieso soll ich mir das vorstellen: Das hab' ich doch erlebt...?

Anstatt jetzt in Weltschmerz zu verfallen und über die Folgen der "Geiz ist geil" Mentalität zu jammern möchte ich Euch fragen: Welche Nadelhersteller gibt es eigentlich noch und von wem kann man erwarten, daß er einem zumindest verrät, was er uns verkaufen möchte: Wo gibt es also mehr Infos als "paßt auf das System xyz" drauf? Welche Erfahrungen habt Ihr mit welchem aktuellen Hersteller von Ersatznadeln gemacht?

Tschüß, Matthias

[Matthias M]

Moin, moin,

inzwischen haben mich zwei weitere Antworten erreicht.
Die erste betrifft nicht eben die Wald- und Wiesen Nachbauten. Audio Reference schreibt: "Van den Hul erneuert und repariert auch nicht van den Hul-Systeme (Fremdsysteme). Sie können uns gerne Ihrs zukommen lassen wir werden es weiterleiten"
William Thakker hat zumindest Infos zu den ESG-Nachbauten, die man verkauft: "Anbieten können wir Ihnen den Nachbau Elac ESG 79x ---> elliptisch (r/R 8/18 µm), Nadelnachgiebigkeit 20mm/µN" Zum Vergleich: Die erste 794E hatte eine 6/18µm Spitze. Übrigens hat dieser Händler noch NOS Elac D 796 H30 und HSP im Angebot.

Mal schauen, was noch kommt.

Tschüß, Matthias

[carawu]

Moin,

günstiges Retipping deines Einschubs mit "Naddel" deiner Wahl beim Nadelspezialist:
http://www.nadelspezialist.de

LG Carsten

[Malle]

Nabend !

Das damalige Serien-Spitzenmodell war das P 8 ES mit einem nackten Diamanten , einem Art FineLine-Nadelschliff und einer sehr hohen Nadelnachgiebigkeit. Wurde nur noch vom modifizierten ATR ( bräunlich-transparent ) getoppt.

Die Nachbauten mit transparentem Gehäuse sind grottenschlecht - u. a. neuer Nadelträger auf Originalröhrchen geklebt und klobiger Diamant.

Retipping m. E. weitgehendst uninteressant, weil es laut vdH keine Lagergummies für AKG-Systeme mehr gibt.

Außerdem hatten die alten Tonabnehmer auch gerne plötzlich Kanalausfälle.

Die schwarze Nova / Supernova - Serie läßt sich auch nicht mehr reparieren.

Die Elac-Nadel NOS von "j.k." bzw. "w.th." sind auch über 20 Jahre alt.

Ergo: In die Tonne !

Bye,
Malle

[Matthias M]

...günstiges Retipping deines Einschubs mit "Naddel" deiner Wahl beim Nadelspezialist...

Hallo Carsten,

gut, daß Du den Link gesetzt hast, sonst hätte ich noch nach dem Naddelspezialsten gesucht.

Verstehe ich richtig: Der baut in ein vorhandenes System die Nadel nach eigenen Vorgaben? Da werde ich mal nachfragen. Derweil: Hast Du denn selber Erfahrungen mit der Arbeit gemacht?

...weil es laut vdH keine Lagergummies für AKG-Systeme mehr gibt...

...was natürlich eine wichtige Info ist von der ich mich frage, ob seine Vertreter das wissen...

Bis zur Antwort noch zwei weitere Infos:
Audio Reference prognostiziert zum "Auswechseln des Nadelträgers" einen Preis um zweihundert Euro. "Aber meistens sind noch Halterung, Befestigung und Dämpfer mit zu wechseln", was sich zu einem Höchstpreis von 380 Euro summieren könne. Kein Schnäppchen, aber "Made by Van den Hul" Und dessen Systeme waren noch nie für zwanzig Euro zu haben.
Was meint Ihr: Ein altes AKG, Elac oder was auch immer vom Meister bestückt: Lohnt sich das?

Johannes Krings bietet übrigens ein Retippen zumindest der (aller) ESG-Träger mit Shibata-Nadel auf sehr dünnem Alu-Träger, Nachgiebigkeit auf Wunsch, für umrum 130 Euro an. Ist doch eine interessante Aufstiegs-Möglichkeit für ein altes 792, oder? Ob auch für andere Systeme, kann ich noch nicht sagen.

Tschüß, Matthias

[beldin]

Wenn man eine NOS-NAdel bekommen kann, die 20 Jahre alt ist, mzß diese nicht aufgrund ihres Alters  per se Müll sein!
Hier geht Malle etwas zu weit! Man kann nicht einfach so pauschalieren!

Kühle und dunkele Lagerung vorausgesetzt, können diese Nadeln spielen, wie am ersten Tag!
Auch ich habe Systeme, die länger gelagert wurden. Die bringen immer noch ihre Werte!

Viele hier betreiben sehr alte Systeme ihne Probleme!

[Matthias M]

Wenn man eine NOS-NAdel bekommen kann, die 20 Jahre alt ist, mzß diese nicht aufgrund ihres Alters  per se Müll sein!
Hier geht Malle etwas zu weit! Man kann nicht einfach so pauschalieren!

Moin, moin,

naütlich hast Du recht. Sicherlich ändert sich im Alter des Systems etwas. Wobei ich auch schon hier unterstelle, daß es Qualitätsunterschiede bei den verwendeten Gummis geben wird: Die eine hält "ewig", die andere Aufhängung stirbt dagegen früh.
Letztendlich ist es wohl auch eine Frage des Anspruches. Wer ein System für ein paar hundert oder gar tausend Euros kauft und meint in dieser Preisklasse Qualitätsunterschiede wirklich hören zu können, der kann eventuell auch "Alterung" hören.
Bei mir läuft das von Malle benannte ATR und außerdem ein ESG796H30. Trotz des unbestreitbaren Alters der Systeme bin ich zufrieden.

Tschüß, Matthias

[Jürgen Heiliger]

Moin,

unabhängig ob Malle nun Recht hat, würde mich interessieren worauf stützt Du Deine Aussage Malle.

Gerade die von Dir genannten Elacs fallen denn meiner Erfahrung nach nicht unter obig zu Recht gemachten Erfahrungen der AKGs....
Ich denke hier sollte scharf getrennt werden, denn.....

1.) AKG nutzte meines Wissens keinen vorgealterten Gummi
2.) Die Verpackungen bei AKG waren immer aus durchsichtigem Kunststoff und die Papp-Umverpackungen waren meines Wissens immer im Bereich der Nadel ausgespart. Somit konnte dort der Alterungsprozess so gut wie ungehindert sein Wesen treiben.....

Dani und ich haben aber auch noch ein AKG P 8 ES und noch ein ES Supernova, welche uneingeschränkt ihre Arbeit verrichten.....

Bei den Elacs haben Dani und ich trotz insgesammt über 10 TAs, die im Laufe der letzten 4 Jahre hier waren, keinerlei Ausfälle zu verzeichnen (STS und ESG Baureihe) bei den AKGs sehr wohl.

Auch ist die Häufigkeit der im Netz genannten Defekt-AKGs ungleich höher als bei anderen.....

Malle, auch eine NOS-Nadel kann die Werte einer wirklich neu gefertigten haben, es kommt immer auch auf die Art der Lagerung an.

[Jürgen Heiliger]

Nabend !

......

Retipping m. E. weitgehendst uninteressant, weil es laut vdH keine Lagergummies für AKG-Systeme mehr gibt.

.....

Bye,
Malle

Nochmals ich,

wer hat Dir diese Auskunft gegeben?
Laut einer Unterhaltung mit Art himself im letzten Jahr sollte eine Überholung selbstredent möglich sein. Ob der finanzielle Aufwand gerechtfertigt ist sei einmal dahin gestellt.....
Bzw. einem Jeden selber überlassen.....

[carawu]

Verstehe ich richtig: Der baut in ein vorhandenes System die Nadel nach eigenen Vorgaben?

Ja, auch andere Nadelträger und/oder Dämpfungsgümmelis sind möglich.

Hast Du denn selber Erfahrungen mit der Arbeit gemacht?

Die Erfahrungen in mehreren Foren sind durchweg positiv.

Was meint Ihr: Ein altes AKG, Elac oder was auch immer vom Meister bestückt: Lohnt sich das?

Wäre mir persönlich etwas zu-viel.....bei 380,-Ois würde ich mich nach Alternativen umsehen.

Johannes Krings bietet übrigens ein Retippen .... an.

Hm....wo das wohl bezogen wird? 

LG Carsten

[Matthias M]

...Hm....wo das wohl bezogen wird? 

Hallo Carsten,

ob der dann auch beantworten könnte, ob das Retippen von anderen als ESG-Systemen möglich ist?

Tschüß, Matthias

[jonas@psychedelic]

NOS Nadeln für ein Elac 796 Hsp?

Wo gibt es die Kontaktadresse?

[Matthias M]

NOS Nadeln für ein Elac 796 Hsp?

Wo gibt es die Kontaktadresse?

Moin, moin,

einfach "Johannes Krings" in Bonn googeln und anfragen. Der Preis dürfte um dreihundert Euro liegen.

Tschüß, Matthias

[beldin]

300,- € ?

Das System hat nach meiner Erinnerung nichtmal soviel gekostet....

[Malle]

300 Euro ?

Nun, äh ...               

Bye,
Malle

[Udo]

Krank, für eine rebuild Shibatanadel zahlt man für ein Ortofon MC 180 Euro, eine nagelneue kostet 280. 

[Malle]

Nabend, Udo !

U say it !

Alter Endpreis in Berlin kurz vor Produktionsende: 280,00 - 300,00 DEUTSCHE MÄRKER für die vdH I -Version !

Hört bloss auf mit diesen  - Retipping , weil es anscheinend immer billiger sein muß !

[Matthias M]

Moin, moin,

Asche auf mein Haupt und entschuldigen Sie Herr Krings ...

das ESG-Angebot stammt natürlich  NICHT aus Bonn, sondern aus Bottrop

http://www.williamthakker.eu/Elac-D-796-H-SP-D796HSP-ESG-796-H-SP-Original-Tonnadel_c10-13-160_p2314_x2.htm

http://www.williamthakker.eu/Elac-D-796-H-30-D796H30-ESG-796-H-30-Original-Tonnadel_c10-13-160_p2313_x2.htm

Tschüß, Matthias

P.S.: Billig? Die Stückzahl machts wohl.

[Udo (DL 8 WP)]

Hallo zusammen,

schaut Euch mal die Preise für Shure Einschübe der V 15 - V Serie an. Da kann man die selbe Preisentwicklung beobachten.
Das ist "Liebhaberkram" und ide Preise haben sich entsprechnd entwickelt...
Das Elac ESG 796 HSp war und ist noch immer ein Klasse System und gehört in der Klasse der weich aufgehängten Systeme (mit hoher Compliance) zur Spitzenklasse.
In einem entsprechend leichten Arm spielt es richtig Klasse ! 

Gruss,

Udo (DL 8 WP)

[beldin]

Stimmt!
Meine 2 x  796 HSP 24 Jubi Elacs werden dem MCH 63 auch das Leben schwer machen, wenn erstmal wieder eins montiert habe.....

[Udo (DL 8 WP)]

Hallo Beldin,

also da wäre ich mal vorsichtig. Hatte ein MCH 63 bei Jürgen Heiliger seinerzeit beim TA Test gehört und habe selbst verschiedene  EMT TSD 15.
(MCH 63 ist ja ein auf Thorens adaptiertes EMT TSD 15). Da hat das Elac dann wohl seinen Meister gefunden, besonders was "knackige" Basswiedergabe betrifft...

Gruss,

Udo (DL 8 WP)   

[beldin]

Moin Udo,
ja, das kann schon sein!
Es war aus der Erinnerung geschrieben.....
Gerade habe ich wieder ein bisschen MCH gehört. Orgel mit wunderbaren Bässen......
Das schafft ein Elac wohl nicht...vor allem wollen die beiden im Moment nicht Ihre Werte bringen...
Ich hatte nach Schön eingestellt. Nun wollte ich nach de Audio-Schablone arbeiten....ist Murks geworden!
Die Justage nach der Thorens Eiinbauhilfe hat nn zwar geklappt, das klangliche Ergebnis überzeugt aber nicht. Bei 50 - 60 µ beginnen die Verzerrungen...