Lautsprecher Magnete ---- ist hier bei den Arbeiten daran besonders vorsichtig zu sein?

[Hans]

Dieses Thema entstand nach diesem Post.....
http://hifi-classic.de/forum/index.php?topic=1942.msg57134#msg57134
in einem anderen Thread..... um den Threadstarter dort nicht weiter mit Themenrandbezogenen Diskusionen zu stören abgetrennt.
Jürgen
Admin

Kay,

Du solltest erstmal zusehen wie du die Magnete deiner Orchester wieder magnetisierst, die sind durch deinen Zerlegungswahn total schlapp, was sich auch an der Messung letzten April bei dir gezeigt hat. Qts so um die 5...

Ich

[Jürgen Heiliger]

Hallo Ich.....,

wieso sollen Magnete, so man sie denn auseianderbaut nicht mehr so magnetesiert sein wie vor dem Auseinanderbau......
Dies fragt sich der Jürgen....

oder soll hier ein MOD gemobt werden?

[Stormbringer667]

Magnete entmagnetisieren sich halt durch grobe Gewalteinwirkung oder auch extreme Hitze. Physikunterricht 7. Klasse.

[Stormbringer667]

Auch das ständige Wechseln der Polarität während des ewigen rumhantierens tut den Magneten nicht gut.

[Hans]

Nicht nur das, meine Herren...Alnico-Magnete sind da sehr empfindlich.

http://www.troelsgravesen.dk/9710.htm

man lese das mal durch.
Überall wird davor gewarnt, wer einen solchen Alnicobügelmagnet auseinandernimmt entmagnetisiert ihn zwar nicht komplett, aber der Magnet wird einfach stark geschwächt - was sich in Wirkungsgradverlust und hoher Gesamtgüte äußert. Das wusste Kay scheinbar damals nicht - hat doch mit mobben nichts zu tun, aber das sollte auf keinen Fall verschwiegen werden, wenn dieses Experiment schief gegangen ist...nicht das "der Mod" das auchnoch mit seinen teuren Altec Chassis anstellt. Wäre ja schade drum.

Für Ferritmagnet gilt das geschriebene nicht.

Gruß

Ich

[Compu-Doc]

So, gelesen habe ich es, very trickreich, daß ganze.   Wie bekomme ich jetzt aber das alte, müde Gauss´sche Herz wieder in (Schall)Wallung? 

Der Treiber-Bauer in meiner Nachbarschaft (HECO/Schmitten) magnetisiert schon lange nixxx mehr.

[pappenheimer]

Du hältst deinen Magneten in Richtung Norden (wg Magnetismus der Pole) und
schlägst nun mehrmals mit einem Hammer auf die Rückseite - so ordnen sich
die Teilchen wieder regelmäßig an und er wird wieder magnetisch!

So oder so ähnlich steht es jedenfalls in den Physikbüchern.. und das wollen wir
beim teuren Orchester zumindest SO nicht machen..  (und beim guten Altec schon mal
gar nicht.. -- bräuchte man doch einen sehr schweeeren Hammer.. ) und viel Kraft im Oberarm..

  .. also in BEIDEN..  In der linken den 38ger Altec, und in der rechten den 20 kg-Hammer..
.. und dann mit festem Schlage.. pang pang pang  - - -   

================

Hallo allerseits...

Ja nun, das ist aber wirklich eine > Expertenfrage < die ich dir nicht beantworten kann..  Aber da
ich bisher auch keine Magnete auseinander genommen habe, die ich hinterher wieder als
LS-Magnete verwenden wollte, stellte sich mir die Frage bislang auch nicht.

Auf jeden Fall benötigt man ein Magnetfeld immenser Stärke, in welches man den
zu magnetisierenden Lautsprechermagfneten hineinbringt.. natürlich RICHTIG herum.. 
Es muss ein sehr hoher Strom (als Impuls) fließen, d.h in einer kurzen Zeit muss ein sehr
starker Strom die Magnetisierungsspule durchfließen. Dazu sind große Kondensatorbatterien
nötig, denn die kurzzeitig erforderliche Stromstärke ist ...--> erhblich..

Mit Hausmitteln ist es jedenfalls nicht ohne weiteres zu machen. 
--> oder jemand zauselt jetzt eine "homebrew"-Anleitung aus dem Ärmel?   

Andreas

[wattkieker]

Bleibt doch bitte beim Thema, hier ist weder von Gewaltanwendung mit Hammerschlägen oder hoher Temperatur gesprochen worden. Wenns der Sache dienlich ist, kann die Diskussion gerne in einem neuen Thread fortgeführt werden, hier lenkt es doch zu sehr von der eigentlichen Themenstellung ab.

[Stormbringer667]

Bleibt doch bitte beim Thema, hier ist weder von Gewaltanwendung mit Hammerschlägen oder hoher Temperatur gesprochen worden. Wenns der Sache dienlich ist, kann die Diskussion gerne in einem neuen Thread fortgeführt werden, hier lenkt es doch zu sehr von der eigentlichen Themenstellung ab.

Falsch, Wilfried! Physikalische Gesetze sind doch Teil der Diskussion. Und die lassen sch selbst unter Moderations-Einsatz nicht widerlegen.Keine Ahnung,warum du das unter Umständen ausgliedern willst. Wenn du einenThread zu physikalischen Gestzmäßigkeiten schaffen willst, dann glieder das Thema ruhig aus. Aber sonst bewegen wir hier noch on-topic. Ansonsten halte es wie D.N.

[pappenheimer]

.. hallo.. 

Ja.. das stimmt, das eigentliche Thema der Hochtöner-Zerlegung
und - Instandsetzung betrifft das hier nicht..  -- zumal der HM10-Magnet
hier ja gar nicht zerlegt wurde..  -- aber so ist das halt manchmal in den
Foren..  das Thema driftet gelegentlich ab..  Oder aber die Nutzer driften
ab..  Das gibt es alles..  --  foren-übergreifend sogar.....

Aber zumindest auf den 'Orchester' angewendet war dieser Hinweis
vermutlich aber berechtigt..  -- und immerhin ist es im Bereich 'Speaker-repair"
geblieben.. 

Andreas

[Compu-Doc]

Ausserdem ist das thema doch durch, bis auf die "Magnetsache", oder? 

schöner Thread, schöne, gute Bilder; next patient, please ! 

[Stormbringer667]

Klar! Wir können das Thema auch noch in Hysterese und sonstwas einteilen. Helfen tut es aber nicht. 

Es macht nicht immer Sinn, Themen zu teilen. Manch einer hat es dann schwer, sich in 5 verschiedenen Threads zum gleichen Thema zurechtzufinden.

[Lakritznase]

Aber unter dem Threadtitel "erwartet" man halt was anderes als Abhandlungen zur Magnetflussrichtung.

[Stormbringer667]

Aber unter dem Threadtitel "erwartet" man halt was anderes als Abhandlungen zur Magnetflussrichtung.

Was ist denn schlecht schlimm Verlauf des Threads? Immerhin besser, als wenn man sich durch 12 zugespammte Threads, die sich durch die Forensuche ergeben, kämpfen muß:

"Hilfe, mein Lautsprecher macht so komische Geräusche".......

[wattkieker]

Hier geht es um ein ganz spezielles Chassis, nämlich den Isophon HM10.
Keiner, der etwas über Magnetismus sucht, wird hier suchen.
Wenn es interessiert, mach einfach einen neuen Thread auf, die ersten Beiträge sind dann ja da und können problemlos verschoben werden. Aber hier bleibt es bitte beim HM10.

[pappenheimer]

Hallo Wilfried..

Hier geht es um ein ganz spezielles Chassis, nämlich den Isophon HM10.
Keiner, der etwas über Magnetismus sucht, wird hier suchen.

Stimmt..

--> Es war ja nur eine Reportage über die erfolgreiche Reparatur eines HM10. 

--> .. Und es gab eine Frage dazu.. ob denn die neuen Kabel Resonanz und so...
--> .. und ich schrob:

"nein"

_____

Alles hinter den "Kopp an die Wand"-smiley gehört dann na klar nicht mehr hier her.. 

)))

Andreas

[Jürgen Heiliger]

Nicht nur das, meine Herren...Alnico-Magnete sind da sehr empfindlich.

http://www.troelsgravesen.dk/9710.htm

man lese das mal durch.
Überall wird davor gewarnt, wer einen solchen Alnicobügelmagnet auseinandernimmt entmagnetisiert ihn zwar nicht komplett, aber der Magnet wird einfach stark geschwächt - was sich in Wirkungsgradverlust und hoher Gesamtgüte äußert. Das wusste Kay scheinbar damals nicht - hat doch mit mobben nichts zu tun, aber das sollte auf keinen Fall verschwiegen werden, wenn dieses Experiment schief gegangen ist...nicht das "der Mod" das auchnoch mit seinen teuren Altec Chassis anstellt. Wäre ja schade drum.

Für Ferritmagnet gilt das geschriebene nicht.

Gruß

Ich

HalliHallo Ich,

zunächste einmal sehe ich dass Du eine gewisse Ahnung von der Materie hast, aber diese Deine Ahnung hier in diesem Forum einsetzt um einen MOD in Misskredit zu bringen......
Denn Deine ersten Posts drehen sich nur darum aufzu zeigen, wo der liebe MOD es besser hätte wissen müssen.....
Ich denke dies ist nicht die Art sich in ein Forum einzubringen......
Auch nicht, sich den Anschein eines anderen forenweit bekannten Users zu geben, zumindestens nach außen..... Fair wäre es gewesen sich den Anschein seiner eigenen Identität zu geben..... nicht war Flxxxan aus Hessen.....

Ich möchte im Zuge dessen nochmals ganz klar darauf hinweisen, ein solches Gebaren mögen wir hier nicht und sind es auch nicht gewöhnt.

Jürgen
Admin


und nun meine private Meinung.....
PS mich müsstest Du ja auch noch sehr gut von H.Stellmaxxxxs Forum kennen als Dein MOD..... Zumindestens ich kenne Dich noch gut von da.... soll ich auch mal Deine Leichen aus dem Keller holen??

[Jürgen Heiliger]

.. hallo.. 

Ja.. das stimmt, das eigentliche Thema der Hochtöner-Zerlegung
und - Instandsetzung betrifft das hier nicht..  -- zumal der HM10-Magnet
hier ja gar nicht zerlegt wurde..  -- aber so ist das halt manchmal in den
Foren..  das Thema driftet gelegentlich ab..  Oder aber die Nutzer driften
ab..  Das gibt es alles..  --  foren-übergreifend sogar.....

Aber zumindest auf den 'Orchester' angewendet war dieser Hinweis
vermutlich aber berechtigt..  -- und immerhin ist es im Bereich 'Speaker-repair"
geblieben.. 

Andreas

Hallo Andreas,

Danke für Deine Richtigstellung.....

Ich habe das Thema aber mal sortiert und abgeteilt......
denn die Thematik ansich dürfte nicht uninteressant sein.....

Deshalb die Frage allgemein in die Runde...... wieviel Energie wäre denn nötig um einen Magneten ....
A) zu entmagtisieren, bzw. sein Magnetfeld zu schwächen
B) oder, wenn's denn geschehen ist, wieder aufzubauen .... und wie geht dies.....

[mancini]

Hallo,
nach meiner Erfahrung hat so ein Isophon Bügel-Alnico (natürlich auch andere Alnico´s) allein schon durch Demontage der Polplatte ca. 30% wehniger Leistung als vorher..
Soweit ich weiss kann Lup Berlin wieder "aufladen", deren Preise sind mir nicht bekannt. Wäre natürlich schön, wenn man´s irgendwie "um die Ecke" machen lassen könnte..
Denke allerdings, dass schon viele Alnicos nicht mehr unter "Volldampf" stehen. Dies muss nicht unbedingt schlecht sein, Haupsache die Treiber sind paarweise gleich gealtert..
Gruss,
Jörn

[Kaspie]

Hallo Jörn,

den Orchester habe ich wirklich kpl. auseinander genommen. In all seinen schönen Einzelteilen.Bilder werden mit der zeit folgen.
Der Magnet hat kaum noch Kraft und muss neu magnetisiert werden.
Ob er allerdings durch die Demontage entmagnetisiert wurde ist fraglich ( vermutlich hat es dazu beigetragen!? ). Das zweite Chassis ist ähnlich schlapp und wurde nicht demontiert!
Den Tipp bei Lup werde ich  nachgehen. Allerdings ist auch Visaton bei mir in der Nähe.Da werde ich auch mal freundlich anklopfen.
Aber zuerst muss ich ein Paar H 10 organisieren um die Membran in den HT - Körben zu transplatieren.

Gruß
Kay

[Strunkel]

Hallo Kay,

wenn du einen "alten" Bosch Dienst bei dir in der Nähe hast dürfte das Aufmagnetisieren kein Problem sein.

Das war früher mal ihr tägliches Geschäft, das Aufmagnetisieren von Zündmagneten.

Diese waren überwiegend in Hufeisenform, oder als zwei Magnetplatten.

Wie gesagt, da mal nachfragen ob sie die Apparatur noch haben...

Gruß Achim

[Selfmade-man]

Hat jetzt nicht direkt mit Lautsprechern zu tun aber mit einem ähnlichen magnetischen Effekt.

Schrittmotoren, wie sie zB in Druckern verwendet werden soll man auch nicht zerlegen weil sie sonst ihre magnetische Kraft verlieren. Das Problem hier ist, dass der Eisen-Rotor zusammen mit den umliegenden Statormagneten ein Magnet mit sehr kleinem Luftspalt bildet. Nimmt man den Rotor raus, dann bricht das Magnetfeld sozusagen zusammen obwohl alle Teile noch völlig in Ordnung sind. Nach erneutem Zusammenbau bleibt das Feld schwach, der Motor ist dann nicht mehr benutzbar.

Die Frage ist nun wie man denn so ein Teil in der Fabrikation zusammenbaut. Die Lösung liegt darin, dass der komplette Motor sozusagen elektrisch initialisiert werden muss. Das heisst alle Windungen werden in einer bestimmten Reihenfolge ein- und ausgeschaltet, bis der Rotor einmal rum ist. Dann sind die Magnetfelder wieder richtig sortiert und halten sich dank den schmalen Luftspalt wieder selber in Position.

Es ist gut möglich, dass die Magnete von alten Lautsprechern so ähnlich auf eine Zerlegung reagieren. Allerdings wird es hier nicht viel Sinn machen grosse Ströme durch die Schwingspule zu leiten. Ich denke da muss dann eine stärkere Maschine ran, die den Magneten direkt bearbeitet.

[Compu-Doc]

  wieder was gelernt!