DIY Nachbau Kopfeinstellehre für Kassettendecks (Makrolon, Metall...)

[uk64]

Hallo Matthias,
mit der Stufe hast du mich definitiv nicht richtig verstanden.

Gruß Ulrich

[besoe]

Hallo Kuni,

da dieser Überstand sich auf einer "weit" entfernten Ebene bei (12-8,7)/2-0,3=1,35 mm unterhalb unserer Platte befindet, ist eine Ausparung unnötig!

Gruß Bernd

[kuni]

Sorry, ich check's nicht 

[uk64]

Ich war noch nicht fertig, ohne Edit kriege ich selten einen Beitrag zustande 

Werfen wir doch mal einen Blick auf den Urahn aller CC-Laufwerke, nach diesem entstand die Norm.



Dort sieht man wieder diese beiden bezuggebenden Bolzen.
Jetzt nur noch überlegen welcher Teil der CC und welcher Teil der geplanten Lehre dort aufliegen würde.

Gruß Ulrich

[kuni]

Ach so  , das sind Nuten im Bolzen.
Von "Nut" hattest Du sogar geschrieben, nur auf dem ersten Bild sah das aus wie eine Erhebung auf dem Bolzen und ich habe die Nut in der CC gesucht  .

Nachtrag: Eventuell mal einen Blick auf die Laufwerke der Grundigtypen CF5000 oder MCF600 (oder Baugleiche) werfen.

Stimmt, die haben wohl auch solche Bolzen mit Nut ....

Grundig CF-5500

© aus dem Grundig Forum

[uk64]

Auch das Grundig CB230, Grundig hat sich sehr lange an die Ursprungsnorm gehalten.



Gruß Ulrich

[kuni]

... wobei ich da zwar jetzt zwei Bolzen sehe, aber ohne Nut ... oder täuscht das Bild ?

Hast Du da zufällig irgendwas mit Nut rumstehen und kannst mal die Nutbreite messen ?

[uk64]

Auf die Nut kam es mir primär gar nicht unbedingt an, sie führt gegebenenfalls nur zu einem zusätzlichen Fehler in eine andere Dimension.



Wenn die Bolzen den Bezug bilden liegt der rote Bereich der CC auf den Bolzen auf.
Die Lehre würde zu tief im Laufwerk liegen.

Die Unterseite der Lehre liegt aber im blauen Bereich, die Lehre benötigt daher einen Bezug im blauen Bereich.

Gruß Ulrich

[kuni]

Ok, jetzt's "schnaggelt's bei mir...
Dann müßte man noch um den Überstand der Kopfausbuchtung, also (12,1 - 8,7) : 2 = 1,7mm unterlegen.

Was sagt denn da unser "Mechaniker" Bernd ?

[uk64]

Obwohl ich kräftig für Verwirrung gesorgt habe, ich würde das nicht berücksichtigen und die Lehre im Prinzip so lassen.

Gruß Ulrich

[kuni]

Aha jetzt wieder zurückrudern 

Also verwirrt hast Du mich jetzt nur in sofern, als daß meine Leitung lang war bis ich begriffen hatte auf was Du raus willst.
Diese Bolzen mit Nut hätte ich jetzt auch ignoriert, aber Geräte mit Bolzen mit einem solchen "Anschlag" hatte ich schon öfter.
Ich finde schon, daß man das "in irgendeiner Art" berücksichtigen sollte.

Wenn man das halt im Profil der Platte berücksichtigt, dann sprengt das vrmtl. den Preisrahmen.

Deswegen die Frage an Bernd, ob's da nicht vlt. sowas wie "Präzisions U-Scheiben" gibt, die man dann als Unterlage auf die Bolzen schieben könnte und dann kommt erst die Platte drauf ?

[garlock]

Stimmt das war eigentlich meine nächste Frage aber das hat sich nun erübrigt., eine perfekte Lehre währe eigentlich die Nachbildung einer Kassettenseite, nur ich fürchte das wird teuer.

Mann könnte den tieferen teil ggf. ja auch an die Lehre von unten anschrauben.

Anbei noch ein Bild vom Philips Laufwerk.
Rechts über dem Andruckrollen Drehpunkt ein Anschlag für das Kassettenhehäuse, links nur eine Auflage und zwischen Lösch und A/W Kopf der Führungsbolzen.



Nachtrag: Das Bild ist das Laufwerk vom N 2552 mit Kapstan Direktantrieb.

Edit "Kuni":
- Dateianhang in Galerie übernommen und direkt in Beitrag verlinkt.
- Nachtrag übernommen

[kuni]

Habe gestern noch ein bischen Bilder von Laufwerken gesucht und durchsucht.
Diese doch vglw, speziellen LW'e mit Bolzen, die gleichzeit als Anschlag dienen und die ansonsten an der Stelle keinen weiteren Anschlag besitzen, sind doch eher rar.

Ich habe ja u.A. auch ein JVC, das zwei Bolzen hat, die auch so aussehen als hätten sie einen Anschlag. Dort gibt es aber im Schacht, an den vier Kassettenecken, noch vier weitere Anschläge auf denen die Kassette eigentlich aufliegt. Für diesen Zweck hat sich übrigens meine Plexiglaslehre nun ganz gut bewährt, weil man da eben durchsehen kann und sieht wo die Kassette rückseitig anliegt.

Ich würde für das weitere Vorgehen vorschlagen, die Lehre in ihrer Form zu belassen wie sie ist (@Bernd: Die Sache mit dem Stift müßte noch geändert werden  ). Damit deckt man mMn die überwiegende Mehrheit der LW'e ab.

Evtl. läßt sich in den o.g. "Problemfällen" was mit passenden (oder passend gemachten) U-Scheiben "frickeln".
Präzisions Scheiben habe ich gefunden, aber nur in Stärkenabstufungen von 0,5mm, da bekommt man dann die notwendigen 1,7mm halt nicht hin.
Vlt. findet da noch jemand eine Lösung aus dem "Konstruktionselemente" Pool 

[uk64]

Na, sag ich doch 

Mir ging es nur darum, das dort wo die geplante Lehre das 6,9mm Maß hat keine Bezugsbolzen sitzen, der 6,9mm Bezug "tiefer" sitzt.

Da Laufwerke die diesen 6,9mm Bezug besitzen, obwohl Norm,  zudem sehr selten sind, spielen die 6,9mm an der richtigen Stelle (tiefer als an der geplanten Lehre) kaum ein Rolle.

Gruß Ulrich

[besoe]

Hallo Kuni,

der "Stift" ist doch schon längst geändert! Siehe Seite 3 in #110 oder stimmt da noch was nicht? 

Also ich würde, wenn mir so ein "Exot" über den Weg laufen würde, einfach zwei Hülsen mit einer passenden Ausfräsung bei 1,7 mm anfertigen.
Z. B. Ø10 x Ø3,8 in 1.4305 (also Edelstahl - wenn schon, den schon). Die hiebei entstehende Auflage wäre mit 3,10 mm müsste ausreichend sein.

Gruß Bernd

[kuni]

Hi Bernd,

neeee, die Form des Stifts paßt noch nicht.

Als Antwort auf Deine Nachfrage

Hallo Kuni,

meinst Du so?
https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/KFB-20-11-2013.pdf

hatte ich noch nachgelegt:

Ne, einfach aus der 19-11 Zeichnung am Stift links unten die Breite des Stifts von 9 auf 6,9 mm ändern 

[besoe]

Hallo Kuni,


öffne doch einfach die Zeichnung

https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/KFB-20-11-2013.pdf

Hier ist doch das Maß geändert. Oder stehe ich auf der flexiblen Leitung


Gruß Bernd

[kuni]

Ja, dieses Mal stehst Du auf der Leitung 

Also:
Ausgehend von dieser:
https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/KEL-19-11-2013_Model_%281%29.pdf
=> Da stimmt die Form des Stifts, aber die Breite des Stifts (Maß unten links) ist 9mm.

Dann hast Du diese hier gemacht:
https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/KFB-20-11-2013.pdf
=> Da ist das Maß dann zwar 6,9mm, aber die Form ist anders

Deswegen:
- Zeichnung "KEL-19-11-2013" (Stift mit Anschrägung) aber eben 6,9mm breit (anstatt 9mm)

[besoe]

Kuni,


welchem Zweck dient 1. die Maßänderung von 9 nach 6,9 und 2. ist mir die Funktion der Fase 8 - 35° nicht klar?


Gruß Bernd

[kuni]

Da ist Dir mein folgender Beitrag "abhanden" gekommen:
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=7199.msg155832#msg155832

Dort (in Skizze 3) habe ich aufgezeichnet, wie ich mir die Verwendung des Stifts vorstelle.
Wieso die 6,9mm habe ich unter der Skizze auch erwähnt.

Kurz:

• Mit Stiftbreite = 6,9mm kommt man (Stift mit der flachen Seite aufliegend -> à la Pos. (4) in Skizze aber auf dem Kopfspiegel stehend) ca. auf Vorderkante des TK und kann damit grob eine Kopfhöhenkontrolle machen.
• Schräge 5 / 35° dient für Parallelitäten per "Lichtspaltmethode" (-> Pos. (4) in Skizze)
• Schräge 8 / 35° dient zum besseren Antasten der Bandführungen am TK (-> Pos. (1)/(2) in Skizze)

Klar ?

[besoe]

Sodele,

https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/KFB-21-11-2013.pdf

Gruß Bernd

[kuni]

Bernd, PERFEKT  - vielen lieben Dank für das Zeichnen.

@Frank:
Ich würde sagen, so gehen wir in "Serie" 

[uk64]

Was haltet ihr denn davon, den 6,9mm Ausschnitt tiefer zu machen.
Die sind ja, wie hoffentlich mittlerweile klar geworden ist, an der falschen Stelle.
Wenn man Laufwerke mit ,,Bolzen" nicht berücksichtigt braucht man diese 6,9mm ja eh nicht.

Als zusätzliches Feature kann man so später eventuell eine zusätzliche 1,7mm Platte mit den korrekten Bohrungen anbringen um die 6,9mm (die Ebene X) an die richtige tiefere Stelle zu bringen. Bleibt man bei der Grundplatte bei diesen 6,9mm führt das später bei Laufwerken mit ,,Bolzen und Nut" zu Problemen.

Apropos Bolzen, einen hab ich noch.
Nakamichi 700 (Tri-Tracer).

Gruß Ulrich

[garlock]

Wirklich super ich finde die Lehre Top mann kann bei Bedarf immer noch ein Blech mit Bohrungen unten drann schrauben.

Auch von mir ein 

mfg

[kuni]

Wenn man Laufwerke mit ,,Bolzen" nicht berücksichtigt braucht man diese 6,9mm ja eh nicht.

Doch, braucht man schon.
Mittlerweile haben wir doch 3 verschiedene LW-Typen identifiziert:

• Mit oben/unten abgeflachtem(n) Bolzen (nur links oder links und rechts) - z.B. Revox, Tandberg, Eumig und viiieeele andere:
  - Die CC liegt dann nicht auf der 6,9mm Bezugslinie auf, sondern an der Kassettenunterkante (stehend gesehen)
  - 6,9mm Bezug nicht notwendig
  
• Mit runden Bolzen (links und rechts) die auch als (Höhen-) Bezugspunkt dienen - z.B. Grundig:
  - Die CC liegt dann auf der 6,9mm Bezugslinie auf
  - 6,9mm Bezug notwendig, Lehre aber nicht verwendbar, weil Kontur für Kopfaussparung fehlt
  
• Mit runden Bolzen (nur links oder links und rechts) die nicht als (Höhen-) Bezugspunkt dienen - z.B. JVC:
  - Die CC liegt dann auf der 6,9mm Bezugslinie auf
  - 6,9mm Bezug notwendig
  

Für letzteren Typ braucht es die 6,9mm Kante an der Lehre.

Was haltet ihr denn davon, den 6,9mm Ausschnitt tiefer zu machen.
Die sind ja, wie hoffentlich mittlerweile klar geworden ist, an der falschen Stelle.
...
Als zusätzliches Feature kann man so später eventuell eine zusätzliche 1,7mm Platte mit den korrekten Bohrungen anbringen um die 6,9mm (die Ebene X) an die richtige tiefere Stelle zu bringen. Bleibt man bei der Grundplatte bei diesen 6,9mm führt das später bei Laufwerken mit ,,Bolzen und Nut" zu Problemen.

Ich (und ich glaube ich bin nicht allein) tue mir im Verlauf dieses Threads immer etwas schwer mit Begriffen wie "tiefer", "höher" etc.
Der eine sieht die CC liegend, der andere stehend und da fällt's dann schwer diese Bezüge herzustellen.

Ich habe deswegen in den letzten Beiträgen bei sowas versucht, das durch eine Skizze deutlich zu machen. Oft sagen Zeichnungen halt doch mehr als Worte (siehe diese Geschichte mit "die CC liegt auf der Kopfaussparung auf", respektive Deine Zeichnung mit den blauen und roten Schraffierungen - da war's dann klar).

Könntest Du vielleicht Deinen Vorschlag zur weiteren Diskussion auch kurz in eine Skizze "packen" ?

Apropos Bolzen, einen hab ich noch.
Nakamichi 700 (Tri-Tracer).

Bilder ?

[frank1391]

@Frank:
Ich würde sagen, so gehen wir in "Serie" 

Warten wir noch auf das nak700 von Ulrich, dann mache ich nächste Woche einen Termin beim Werkzeugmacher.

Gruß
Frank

[uk64]

Sucht doch mal im Netz nach "Pentagon Gauge", da findet man ein altes eEbay Angebot mit vielen Bildern. Dort erkennt man, genauso wie bei lukas Lehre die Lage von "X".

"Mein" Höher/Tiefer  bezieht sich auf mein gezeigtes Bild mit der zersägten Cassette, also mit liegendem Laufwerk. Das liegende Laufwerk ist auch das ursprüngliche Konzept.
Auf meinem Bild mit der zersägten Cassette sieht man auch eigentlich alles zu Thema Bolzen mit Nut.
Die geplante Lehre mit 6,9mm Ausschnitt würde nicht in der Nut anliegen.
Die 6,9mm Referenz liegt aber in der Nut.
Bei Bolzen mit Nut dient diese übrigens gleichzeitig als Arretierung, die Cassette wird dort "festgehalten".

Bilder vom meinem Nak 600 kann ich keine mehr liefern, das besitzt mittlerweile jemand anders. Der neue Besitzer ist ein Teilnehmer des Forums, wenn er den Thread liest kann er sich vielleicht zu Bildern durchringen.

Gruß Ulrich

[kuni]

Hi Ulrich,

aha, ein "Pentagon Nachbau" 

Was haltet ihr denn davon, den 6,9mm Ausschnitt tiefer zu machen.

Also so in der Art:



Dann läuft das für mich aber immer mehr auf das raus:

...eine perfekte Lehre währe eigentlich die Nachbildung einer Kassettenseite, nur ich fürchte das wird teuer.

Sehe ich wie "Garlock".
Wenn schon, dann aber richtig, d.h. mit einem [X] Bezug und Kopfausbuchtung exakt so wie bei einer echten CC, dann "fischt" man gleich alle Laufwerksmöglichkeiten ab.

Nur vermute ich, daß dann das gute Stück wegen der Komplexität so teuer wird, daß wir's bleiben lassen können und uns gleich die Pentagon aus der Bucht angeln können. Die letzte Auktion lief gestern aus (kommt immer wieder) und wäre für rund 380€ im Sofortkauf zu haben gewesen.

Aktuell, nach dem letzten Telefonat mit Frank, haben sich keine weiteren Interessenten mehr gemeldet, so daß wir aktuell zu zweit sind, also auch nicht auf einen "Mengenrabatt" hoffen brauchen.

So eine "Allrounder Lehre" wäre sicher nett, aber (ich kann da natürlich erst mal nur für mich sprechen) mir ist's das dann preislich und auch vom Nutzen für mich nicht mehr wert.

Die "einfache Version" deckt für mich die LW-Typen ab, die mir am häufigsten unter(ge)kommen (sind).
Daß die Decks mit runden, bezuggebenden Bolzen und solche mit Nutbolzen dann außen vor bleiben, kann ich für mich vermutlich verschmerzen. Zumindest für erstere gäbe es ja auch noch die Möglichkeit eine 1,7mm Scheibe zu unterlegen - wenigstens ein Notnagel.

Zudem habe ich noch die DIY Plexiglas-Lehre, die nicht so genau ist, sich aber für weitere Anpassungen besser eignen würde, weil:
- leicht bearbeitbar
- ich das selbst machen kann
- und dann nichts bezahlen muß


Also:
Wenn sich die komplexere Lehre nicht über mehr Bestellungen verbilligen läßt, dann bleibe ich für meinen Teil bei der Variante aus Bernd's letzter Zeichnung.

[uk64]

Nein, du verstehst mich immer noch falsch.

Mein Vorschlag war nur ein Maß zu ändern um eine spätere oder auch optionale Erweiterung möglich zu machen.
Die Pentagon Lehre ist aus einem Stück. Denkbar und auch von anderen Hersteller angewandt ist eine zweiteilige Lehre.
Eine Basis, die eurer Lehre entsprechen würde, und eine optionale Erweiterung die auch später angebracht werden kann.
Die erwähnte 1,7mm Platte mit den Löchern für Bolzen (dort sitzt dann das 6,9mm Maß) und Capstan.
Dafür müsste man aber dieses 6,9mm Maß eurer Lehre ändern oder nachträglich an der Lehre Feilen.

Hier noch mal für.........



1. Lehre ohne zusätzliche Platte
2. Lehre mit zusätzlicher optionaler Platte, Löcher für Bolzen zu nahe an Basisplatte. Bolzen mit Nut führt zu Fehlern da Platte nicht in die Nut rutschen kann.
3. Lehre mit zusätzlicher optionaler Platte und geänderter Basis.

Gruß Ulrich

[kuni]

Ich sag' doch, eine Zeichnung sagt mehr als tausend Worte  .

Also:

Das 6,9'er Maß wieder größer zu machen bedeutet zunächst, daß man die Lehre nur noch für einen LW-Typus (die mit abgeflachtem(n) Bolzen) nutzen kann - vorausgesetzt man hat die Zusatzplatte nicht. Das dürfte zwar die überwiegende Mehrheit der Decks abdecken, schränkt aber zunächst erst mal ein.

Mit Zusatzplatte (3) kann man sie dann zwar für zwei weitere LW-Typen nutzen:
1.) Mit runden Bolzen (ohne Nut) die nicht als (Höhen-) Bezugspunkt dienen
2.) Mit Bolzen + Nut

Die zu 1.) hätte man aber mit der Form (1) auch gekonnt und die zu 2.) sind mir persönlich "zu speziell" als daß ich mich drauf einlassen wollte.

Zudem kann ich - wie gesagt - eine solche Zusatzplatte auch an meiner Plexiglas Lehre "nachrüsten"



Dort ist der Ausschnitt 8mm und entspricht Deiner Form (3).

[frank1391]

Hallo Matthias, Deine PN habe ich gelesen.

Nein ich war noch nicht beim Werkzeugmacher.

Das kann ich auch erst Anfang bis Mitte nächster Woche. Ich werde ihm Bernds letzte Zeichnung vorlegen und nach den exakten Kosten fragen.

https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/KFB-21-11-2013.pdf

Dann rufe ich Dich an und frage, ob das ok ist. Den Auftrag erteile ich dann telefonisch.

Bis heute war mir noch nicht ganz klar, ob noch Änderungen einfließen.

Gruß
Frank

[kuni]

Alles klar Frank 

[frank1391]

schon fast einen Monat her

Hallo Kuni, ich hatte wirklich sehr wenig Zeit. Jetzt wird es wohl Anfang Januar 2014.
Besteht noch Interesse?

Gruß
Frank

[garlock]

Ich hab Interesse.

mfg

[kuni]

Hi Frank,

ja, klar - mein Interesse ist ungebrochen 

[deep]

Wow
Spannend !

Was ist schlussendlich daraus geworden, wenn man fragen darf ?

[kuni]

Bisher ist noch nichts draus geworden, wir warten auf Frank und seinen Mechaniker 

[deep]

Ahh, Ok.
Dann würde ich - vorbehaltlich der schussendlichen Kosten - vielleicht auch mal grundsätzliches Interesse anmelden.


Hat schon mal jemand in Richtung technischer Keramik recherchiert ?
Si2O3 hat zB knapp die doppelte Steifigkeit gegenüber Stahl (390GPa zu 210GPa) ?

[Fennec]

Hi,

ueber die Suche bin ich hier gelandet und da es zu dem Thema nicht viele Informationen gibt, moechte ich das hier nochmal hoch holen. Ja, ich weiss, das macht man nicht.
In der Bucht habe ich durch Zufall ein TELEX M-300 gefunden. Der Verkaeufer wusste nicht was das ist, also habe ich es quasi fuer Pfennige bekommen. Zustand gut+.
Leider fehlt der Messblock, aber da habe ich schon ein paar Endmasse in .15" und 4mm bestellt, die man evtl schleifen kann. Mal sehen.
Womit ich gar nichts anfangen kann ist diese Waage und die Lupe. Diese Waage hat einen Kipphebel in einem "Fadenkreuz". Ich dachte erst das koennte irgendwas mit dem Andruck zu tun haben, aber wie ansetzen wenn ein Band drin ist. Ergo, bleibt eigentlich nur die Eintauchtiefe. Aber von was und wie? Keine Ahnung. Vielleicht kann da jemand helfen.
Auch diese Lupe ist etwas kurios. In der Lupe ist ein Spiegel. Heisst man kann von oben rein gucken und koennte ueber den Umlenkspiegel den Kopf genau sehen.  Kurios dabei sind die Zapfen auf Ober und Unterseite. Das Dingen liegt also nie plan auf der Platte. Sieht aus als muesste man die irgendwo einhaengen, aber wo? Evtl. ist die nur fuer ein spezielles Geraet? Auch hier bin ich fuer Infos dankbar.

Ist das Projekt hier eigentlich gestorben oder geht das noch irgendwie weiter? Denn ich haette Interesse an der Platte inkl. Messblock.

So, hier noch ein Haufen Bilder.

[Fennec]

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