Uher Report 4400 Monitor

[FrankU]

Hallo,

aus einer Laune heraus interessiere ich mich für eine 4400 Monitor, habe aber auch noch keine gesucht. Auf was sollte ich da achten, ist das Gerät empfehlenswert, wie anfällig ist es. Ich hatte mal in Urzeiten, in den siebzigern, eine 240 AV, die war aber für Kassetten und mehr im Service als bei mir zu Hause.

Also, was können die Spezialisten mir empfehlen, oder soll ich es lieber ein lassen. Gefallen tun sie mir schon.

Gruss
Frank

[frank1391]

Hallo Frank,
im Wesentlichen ist das 4400 Monitor ein aufgemotztes (besser modifiziertes), mit Monitorfunktion ausgestattetes 4400 IC. Letzteres ist ja zigtausendfach bewährt.

Wenn Du ein 4-Spur tragbares Gerät suchts, bist Du gut bedient.

Um aber abschließend was sagen zu können, wäre sicher das Wissen um Deine Einsatzwünsche interessant.

Die Monitore haben aufgrund ihres Alters  und der Baugleichheit die Fehler der IC, also auch defekte Elkos, verhärtete Antriebsräder oder gerissene Antriebsriemen. Ob Bandtellerrisse noch hier auftraten, weiß ich nicht genau. Irgendwann hat UHER die Teller geändert.

Aber alles reparierbar, wenn man es kann oder jemanden hat.

Bitte genauestens auf die Zustandsbeschreibung achten, sollte der Erwerb über Auktionshäuser stattfinden.

Gruß
Frank

[Jürgen Heiliger]

Hallo FrankU,

wie schon Dein Nnamensvetter schrieb ist bei allen Überlegungen an erster Stelle wichtig sich darüber im Klaren zu sein für welchen Einsatzzweck eine Bandmaschine / das Report gedacht ist. Auch wenn von Deiner Seite ein 1/4-Spur Gerät angedacht ist so ist seine Unterbrechungs freie Aufnahmezeit nicht sehr groß zu nennen.
Soll es klein, handlich und mitnehmbar sein so gäbe es auch dieverse Reportergeräte die mit 18 cm Spulen  zu arbeiten und preislich nicht  zu sehr von den Uher entfernt liegen. (Eine Verdreifachung der Aufnahmezeit bei gleicher Geschwindigkeit ist auch nicht zu verachten.)

Ich denke zusammen werden wir schon das richtige"Pferd" finden ....... 

[FrankU]

Hallo Jürgen, hallo Frank,

danke für die Antworten, wir werden sicher das richtige "Pferd" finden, da bin ich mir ganz sicher.

Gruss
Frank

[FrankU]

Nachtrag:

Frank, Du fragst nach meinen Einsatzwünschen. Es gibt eigentlich keine speziellen Einsatzwünsche, ich möchte eigentlich nur ein kleines, feines Tonbandgerät haben. Ende der sechziger habe ich mir eine A77 neu gekauft, die hat damals 1200DM! gekostet. In den neunzigern habe ich sie verkauft, da ich einfach keinen Platz mehr für eine grosse Tonbandmaschine hatte. Aber der Wunsch nach einer kleinen Maschine ist einfach da. Reparieren kann ich schon auch, war in meinem Arbeitsleben als Elektromechanikermeister unterwegs.

Jürgen, welche Alternativen hättest Du denn im Hinterkopf? Die Aufnahmezeit wäre mir nicht soooo wichtig.

Gruss
Frank

[FrankU]

Frank,

ich habe heute ein Angebot über eine 4400 Monitor erhalten. Ist kein Buchtangebot. Ich habe mit dem VK telefoniert, er möchte 300€ incl. Versand haben, mit dabei sind eine Leerspule und das Netzgerät. Nach seiner Beschreibung ist alles in Ordnung und das Gerät läuft ohne Probleme und macht optisch auch einen gepflegten Eindruck. Soll ich da zuschlagen? Ich schicke Dir mal Bilder per E-Mail, die möchte ich nicht öffentlich ins Netz stellen, weil sie mir nicht gehören.

Gruss
Frank

[frank1391]

Hallo Frank,

wie Du unschwer nachlesen kannst, bin ich eingefleischter UHER-Fan. Zu anderen "Brands" kann Jürgen weitaus mehr sagen. Ein Report 4400 Monitor zum genannten Preis muß für mich technisch und optisch vollkommen in Ordnung sein. Im Moment ist für diese Geräte in der Bucht Hochzeit, die Preise sind immens gestiegen. Der von Dir genannte Preis ist somit realistisch. Wenn Du dem Verkäufer das Angebot der Rücknahme bei Fehlern oder Schäden abringen kannst, solltest Du zuschlagen. Wenn man etwas unbedingt haben will, spielen € 20,- rauf oder runter eh keine Rolle.

Ich selbst bevorzuge das 4200 Monitor, aber diese Diskussion ist eher akademisch. Einen Unterschied wirst Du eher messen können als hören. Sehr gut ist Deine fachliche Vorbildung, die Dich  - weitaus besser als die meine - in die Lage versetzt später auftretende Mängel selbst zu beheben.

Die fast immer auftretenden Fehler habe ich bereits genannt. Frag noch mal nach, ob das Gerät bei hoher Geschwindigkeit im Vor- oder Rücklauf Geräusche macht, dann ist das Antriebsrad verhärtet. Ein neues Rad, die es noch gibt, kostet ca. € 70,- . Für defekte Riemen gibt es preiswerten Ersatz.

Gruß
Frank

Nachtrag:
Meine mail-Adresse hier funktioniert momentan noch nicht richtig, da mein Rechner ausgefallen ist. Ich schick Dir ne PM mit einer funktionierenden.

[Jürgen Heiliger]

Zu den möglichen Alternativen wäre diese hier....
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=290.0
beachtenswert....... gehandelt werden die M-36 zur Zeit zwischen 200 und 300 €

[FrankU]

Hallo Frank,

Zwei- oder Vierspur ist für mich eh keine Frage, da ich aus den sechziger und siebziger Jahren noch etliche Bänder meiner ehemals Philips RK 14 und auch ein Grundig Gerät, den Typ weiss ich nicht mehr, habe. Die werde ich auf 13er Spulen umspulen, da es 15er und 18er Bänder sind. Alles BASF-Bänder in Plastikschuber. Habe sie seit ca. 30-35 Jahren nicht mehr gehört, bin gespannt, ob da noch was drauf ist. Einmal komplett umspulen soll ja helfen.

Habe Dir übrigens die Bilder gemailt, werde morgen noch mal mit dem Verkäufer verhandeln. Es gibt doch im Internet einen Händler, der Bänder, Klebepressen etc. verkauft, ich weiss nur nicht mehr, wer das ist. Hast Du einen Link?

Gruss
Frank

[frank1391]

Hallo Jürgen, ich glaube nicht, daß Frank immer einen Panzer mit 24V Bordspannung mit sich führt.

Frank, wenn Du die alten Bänder genießen (hören) willst, solltest Du schon wissen, mit welchen Spuren Du damals aufgenommen hast.

Auch BASF hatte sogenannte "Schmierchargen". Da empfehle ich Dir, diese Bänder beim erstmaligem Vor- und Rückspulen durch ein sauberes Leinenuch laufen zu lassen. Ist das Tuch anschließend verschmutzt, dann versuch es mit anderen Bändern.

Darklab (www.darklab-magnetics.de/) ist für Dich eine erste Adresse. Der Inhaber heißt auch Frank. Du siehst, bei unserem Hobby brauchst Du Dir nur wenige Namen zu merken.

Die Bilder zeigen ein gutes Gerät mit wenigen Gebrauchsspuren. Die Klebereste rechts scheinen entfernbar zu sein. Das Gerät entstammt der Erstserie. Spätere hatten einen Vollplexiglasdeckel. Ein Bild der Köpfe wäre noch interessant. Müssen die getauscht werden, wird es teuer und es setzt das Messequipment voraus.
Gruß
dito

[FrankU]

Hallo Frank,

die BASF waren damals, so glaube ich, Doppelspielbänder. Augenommen habe ich sie in Viertelspur, sie liefen auf jeden Fall auch auf meiner A77. Wegen der Köpfe werde ich ihn mal anmailen.

Guss
Frank

[frank1391]

Ich tippe mal auf LP26 oder LP35, damals wohl die am häufigsten eingesetzten Bänder. Bei den LP26 gabs mal Probleme, nicht in der Masse, sondern bei einzelnen Chargen. Dazu kann Jürgen sehr viel mehr sagen. Auf dem Vorspannband müßte die genaue Bezeichnung der Bänder stehen.

Das "Leinentuchverfahren" gibt Dir Auskunft über den Zustand der Bänder. Vorher Köpfe reinigen. Aber das wirst Du alles wissen, bzw. kannst Du hier überall und an vielen Stellen nachlesen.

Hoffentlich passiert es Dir nicht wie anderen: zu einem Report gesellen sich schnell weitere, es ist quasi das Rudeltier unter den TBs. Sie sind, abgesehen von den Monitoren sehr günstig zu kriegen. E-Teile sind austauchbar und die Bauteilegröße auch für schlechte Augen handlebar.

Ich empfehle, ohne Dir oder anderen zu nahe treten zu wollen, die aufmerksame Lektüre dieses und anderer Foren. Das Wissen um TBs steigt immens und viele Fragen beantworten sich schon im Vorfeld. Das soll nicht heißen, daß wir Dir nicht immer helfen werden. Dein eigenes Fachwissen wird auch uns etwas bringen, da bin ich mir sicher.

Gruß
Frank

[FrankU]

Hallo Frank,

bei den Bändern muss ich noch mal nachschauen, ich glaub, es waren auch ein paar Agfa Bänder dabei.

Es kann natürlich passieren, dass noch andere Gesellen dazu kommen, man soll niemals nie sagen.

Gut, dass ich noch dass originale Tonkopf-Reinigungsset habe, wird ja dann wieder zum Einsatz kommen.

Habe Dir übrigens noch eine E-Mail geschickt, da sind auch Bilder der Köpfe dabei. Das Wissen um TBs ist nicht ganz verloren gegangen, zumal ich ja meine damalige A77 immer selbst gewartet habe. Da hatte ich aber auch noch Zugang zu allen möglichen Messgeräten und natürlich die originalen Werksunterlagen.

Gruss
Frank

[PeZett]

@FrankU

auch wenn ich Jürgens gut gemeinten Rat aus Sammlers Sicht sehr wohl nachvollziehen kann (...eine TFK M36 hat schon
was und ist auch recht "rugged" aufgebaut), so halte ich doch die Report (in ihren Spielarten) für die alltagstauglichere
Wahl. Da teile ich die hier vertretene Meinung: unter den kleinen, kompakten und leicht tragbaren Bandgeräten
ist die Report eine der Besten (wenn nicht die Beste... ...bezogen auf den folg. Nebensatz!), die Du für einigermassen
überschaubare Beträge kaufen kannst.
Kultmaschinen wie Nagra oder Stellavox sind selten, teuer, nicht so ohne weiteres selbst zu reparieren und die Ersatzteillage
(vor allem auf dem 2nd-Hand-Markt) nicht mit Uher vergleichbar.

Gruß
Peter

[FrankU]

Hallo Peter, Frank und Jürgen,

ich habe soeben die UHER perfekt gemacht. Nagra oder Stellavox kämen aus monetären Grünnden nicht in Frage. Wenn das Uherchen, so wurde mal in den siebzigern die CR240 in der Audio betitelt, da ist, werde ich Bilder einstellen.

Jetzt geh ich ins Bett, gute Nacht.

Gruss
Frank

[frank1391]

Ups, "die UHER", laß das mal Anselm Rapp nicht hören. Der frühere Mitarbeiter von UHER, München mahnt jeden ab, der nicht im Singular "das Report" sagt. Rechne also mit einer entsprechenden Reaktion. 
Google mal nach dem Namen, auch da erfährst Du Vieles über die Reports.

Das CR 210 oder gar das CR124 sind tätsächlich UHERchen;das Report im Verhältnis zu Nagra oder Stella eher nicht, sind aber auch unterschiedliche Baustellen.

Da sind wir mal auf Deinen ersten Erfahrungsbericht gespannt.

Gruß
Frank

[FrankU]

Ja gut, das Report. Die Seite von Anselm Rapp kenne ich schon, ist auch sehr informativ.

So, jetzt warte ich erst mal auf "Das Report".

Gruss
Frank

[FrankU]

So, jetzt ist es da. Ein erster Check ist ok, Aufnahmen konnte ich noch keine machen, die Wiedergabe ist einwandfrei, alle Funktionen, Schalter, Potis, Vu-Meter funktionieren. Aufnahmen konnte ich noch keine machen, da keine DIN-Anschlusskabel mehr habe, muss morgen mal ein paar zusammenlöten.

Gruss
frank

[FrankU]

Die ersten Probeaufnahmen sind jetzt auch gelaufen, in Ermangelung eines neuen Bandes, habe ich einfach mal ein Agfa-Band, dass ich Anfang der sechziger Jahre gekauft hatte. Was soll ich sagen, die Aufnahmen sind Top, schon bei 9,5cm/sec, besser noch bei 19 cm/sec. Ich bin begeistert.

Jetzt muss ich nur noch meine 5 Lithium-Ionen Monos (9000mAH) laden und einlegen, das mit dem Netzgerät Z 124 A1 gefällt mir gar nicht, das Kabel nervt gewaltig. Muss mir nur noch überlegen, wie ich die Akkus im Gerät laden kann, ausbauen will ich nicht immer.

Übrigens, welche Bänder sind eigentlich empfehlenswert.

Gruss
frank

[frank1391]

Hallo Frank,

für das Report gibt es nach wie vor neue und passende Pb- Akkus als Ersatz für den Z 211, etwa von Panasonic (LC-R063R4PG). Die Panasonics haben aber eine geringere Kapazität als die Originale von UHER, Telefunken, Sonnenschein, Varta und vielen anderen. Die Anschlüsse müssen durch Verbiegen und Verlegen modifiziert werden. Es gibt aber auch einen anderen Hersteller, bei dem das Verlegen entfällt, da die Kontakte richtigerweise auf der gleichen Seite liegen. Die Akkus waren weit verbreitet.

Es besteht daneben die Möglichkeit einen NiCd Z 212 fast ohne Spuren zu öffnen und durch Ersatz der dortigen NiCd - Sub-C Zellen zu reaktivieren. Die Zellen gibt es neu in der Bucht. Die Kapazität ist dann auch wesentlich höher. Für mich die beste Lösung, da das original Netzteil als Ladegerät zum Einsatz kommen kann. Die Z 212 werden immer einmal wieder in der Bucht angeboten, sind dann aber meist defekt. In letzter Zeit hatte ich mal Glück, es wurd ein NOS-Z 212 angeboten, welches vollkommen iO war.

Bei all den Unwägbarkeiten und strengen Restriktionen, die mit dem Laden von Lithium-Ionen Akkus verbunden sind, würde ich daher auf NiCd ausweichen. Wenn ich alles richtig lese, können Lithium-Ionen Akkus durch Tiefentladen und durch Falschladung zerstört werden. Ein Risiko, daß ich nicht eingehe, zumal bei Beidem auch im Gerät unbemerkt eine Gasung / ein Brand einsetzen kann. Auch scheue ich eine Modifikation der Verkabelung, da diese Akkus wohl auch temperaturabhängig überwacht werden müssen.

Am Schluß sei noch bemerkt, daß das Öffnen eines Reports und der Ersatz des einliegenden durch einen zweiten, geladenen Akkus nun nicht der Aufwand ist.

Gruß
Frank

Nachtrag:
Die Frage des Bandes ist mehr akademisch. Ich nehme LP26, die ich neu (NOS) ersteigere. Andere nehmen andere, Dein Monitor sollte darauf eingemessen werden; aber wenns läuft und Dir gefällt ? Versuch macht klug. Ich schraube lieber als zu hören.

Nachtrag2:
Das Problem mit den kurzen Ladekabeln habe ich durch Herstellen längerer für mich gelöst. Kabelquerschnitt etwas größer wählen, aber wem sage ich das?

[FrankU]

Hallo Frank,

ich bin nicht so der Fan von NiCd-Akkus wegen des unausbleiblichen Memory-Effektes. Die Vorbehalte bei Lithium-Ionen Akkus stimmen natürlich, habe mich auch verschrieben, Li-Io Akkus gibt es gar nicht in Mono, sondern es sind NiMh-Akkus, die auch einen leichten Memory-Effekt aufweisen. Die Li-Io Akkus habe ich nur in meinen Hochleistungs-LED Lampen von Spark und  Fenix, die werden auch nie ohne Sicherheitsvorkehrungen geladen.

Bei den Blei Akkus werde ich mal die nächste Woche bei meinem Batterie-Grosshändler in Augsburg vorbeischauen, der hat eine riesige Auswahl an Bleiakkus, hauptsächlich von Fiamm (Bleivlies-Akkus). So einen verwende ich z.B. für meinen MC-PrePre von Otto. Dazu das passende Ladegerät von Ansmann, das erkennt automatisch die richtige Spannung von 6-24V. Das dürfte auch besser sein als das Z 124 A1, ein passendes Kabel gelötet, fertig. Ist wohl die beste Lösung und eine Anpassung an das Akkufach dürfte auch nicht das Problem sein.

Bei meinen Bändern habe ich nachgeschaut, es sind einige DP26 dabei, werde ich mal umspulen auf 13cm.

Gruss
Frank

[frank1391]

Was macht denn der Assmann-Lader, wenn Du versehentlich die Akkus aus dem Report nimmst und das Kabel noch dran ist mit der Spannung ?

Der Fall ist zwar unwahrscheinlich aber bedenkenswert.

[FrankU]

Hallo Frank,

ich verstehe Deine Frage nicht, der Ansmann soll den Bleiakku ja über die Steckdose am Gerät laden. Muss mir nur noch ein Ladekabel zurechtfriemeln und die Steckerbelegung herausfinden. Hast Du da ev. die Pinbelegung? 

Habe heute übrigens einen Fiamm-Akku FG10301, 6V/3Ah  besorgt, passt wie die Faust aufs Auge, musste nur die Anschlüsse ein wenig nach unten biegen, da sie zu weit herausstehen. Kostet 11,08€ incl. Märchensteuer. Der hängt jetzt gerade extern am Ladegerät, die DIN Stecker fehlen mir noch, habe ich gestern beim grossen blauen C bestellt. Vor zwanzig Jahren habe ich kistenweise von dem Zeug gehabt, alles weg.

Gruss
Frank

[frank1391]

Frank,
wenn der Akku entfent wird, obwohl der Assmann Lader noch dran ist, übernimmt die Report-interne Spannungsstabilisierung. Es gibt unter dem Akkufach einen Schalter zur Umschaltung. Sollte jetzt das Assmann 24 V liefern, dann Nacht Mattes. Aber ich bin da nicht so firm, ob dem so ist.

Schau vorsorglich in die Schaltpläne zum Report und zum Z124 A1. Ich glaube, es ist so, daß der Batteriefachschalter das Z124 von Betriebsspannug auf Ladespannung umschaltet.

Im Moment kann ich Dir mit Plänen jeglicher Art nicht dienen, da mein Hauptrechner abgeschmiert ist, e-mails geht auch nicht.

Gruß
Frank