Garrard 401 - Legende oder Ammenmärchen???

[Jayk.]

Hallo in die Runde,

wie der Titel schon sagt, möchte ich hier mal den Dingen auf den Grund gehen, und am "lebenden" Garrard 401 - Objekt herausfinden, ob dieses mehr als vierzig Jahre alte TReibrad-Ungetüm wirklich eine Legende ist, oder ob nur "Ammenmärchen" hier und im Netz die Runde machen.

Wie hier http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=2864.msg90579#msg90579 angedeutet, habe ich mir von der Insel aus der weitläufigen Verwandschaft beim diesjährigen Besuch also mal ein Garrard 401 Laufwerk mitgebracht, viel im Netz gelesen, u.A. mit beaudiophil telefoniert und dann einfach mal einen Versuchsaufbau "gewagt".

1. Versuchsaufbau sieht dann so aus: 24-iger Birkenmultiplex-Platte - Audio Technica 1005 MKII Arm - Clearaudio Virtuoso MM System



Voller Erwartung 'ne Scheibe, die ich gut von meinen anderen sechs Drehern kenne aufgelegt, und.....

Tja, was ist denn das für 'ne Radaukiste? Es rumpelt und pumpelt, da hätten die sieben Geisslein aber ihre Freud' gehabt - ICH NICHT!!!

Der Vorbesitzer wollte mir keinen Schrott mitgeben und hatte alles schön gereinigt, das Tellerlager und das obere Motorlager sowie das TReibradlager geölt - scheinbar mit Motorenöl, so roch es jedenfalls, als ich das Tellerlager aufgemacht habe. Ok, Tellerlager u. Achse habe ich dann sofort mit Resten aus dem sicherlich allseits bekannten "Joels-Sinterlager-Reinigungs-Kit" fit gemacht, das sah danach dann so aus:



Leider trat aber nach dieser Aktion eigentlich gar keine Besserung ein - was aber war die Ursache für das Rumpeln, das eigentlich ein Rattern war? Also Teller runter, TReibrad ausgebaut, Teller drauf, Platte auf stehenden Teller drauf, Arm/System abgesenkt, Motor an - aharrrr, da ist der Übeltäter!!! --- Und nu? ---

To be continued

Jonny - hier noch TReibrad-hörgeschädigt....

[be.audiophil]

Moin Jonny,

also der Motor ... den hast Du doch aber zwischenzeitlich überholt, oder? 

Hast Du auch schon mal mit der Bedämpfung der Motorplatte ... also dem MPX-Brett experimentiert? Das ist mit 28 mm Dicke schon etwas leicht ... da wirst Du noch etwas mehr Masse brauchen ... der Garrard fühlt sich wohl ab ungefähr 15 kg ... meine Zarge hat inkl. Laufwerkseinheit und Tonarm so ungefähr 25 kg ... und da rumpelt nix ... 

[Jayk.]

So, weiter gehts....

... und zwar hiermit: Garrard 401 - Die Motorrevision / von be.audiophil,

nachzulesen hier: http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=502.0

Rolf hat das wirklich hier und auf seiner web page gut beschrieben. Er hatte mir sogar angeboten, die Lager des Motors für mich zu reinigen, was natürlich den Ausbau desselben durch mich bedeutete....

Nachdem ich den Motor dann endlich (Vorsicht! Sprengringe! Federn!) auf dem Tisch vor mir hatte, wollte ich wissen, ob ich das nicht doch selbst kann: also neuen 2,5mm HSS-Bohrer und M3-Gewindeschneiderset (ca. 20 EUR) geholt, meine "alte" Bosch in den Bohrständer geschnallt und losgelegt. Leider brachte das Reinigen und "Abschmieren" bzw. Ölen (Joels Sinterlageröl) nicht den gewünschten Erfolg, der Motor war zwar etwas leiser, aber immer noch in leisen Musikpassagen deutlich zu hören: tieffrequente (so um die 100Hz?) Untermalung der Musik möchte ich das mal nennen. - Was tun? -

Ein Anruf in England beim "Familien Clan", die Schilderung meines Problems bewirkte, das ich 'ne Woche später einen zweiten Motor auf dem Tisch hatte. Aber O-Graus! Gleiches Problem! Irgendetwas rattert in dem Motor - also wieder das untere Lager ausgebohrt und mal dokumentiert, was da so los ist. Uns so siehts dann von Innen aus:



Deutlich erkennbar ist, wie sich die Kugel auf dem der Rotor läuft (beides geführt von einem Sinterlager) in den Lagerspiegel eingearbeitet hat.
Und so sieht dann das untere Ende des Rotors, der auf der Kugel läuft, aus:



Hier hilft Reinigen nicht weiter! Leider bekomme ich die eingepresste Lagerschale mit meinen Mitteln nicht heraus, um den Lagerspiegel zu drehen, aber mit dem Rotor konnte ich was machen: habe den Rotor in die Bohrmaschine gespannt und mit leichtem Druck auf 1500 Schleifpapier und anschliessendem Polieren mit Joels Polierblock den Rotor wieder plan bekommen, wie hier zu sehen:



Den gesamten Hohlraum unter der Lagerschale mit hochwertigem "Motoren- u. Maschinenfett für scnelllaufende Walz u. Gleitlager aller Art" abgeschmiert, den Filzring u. das Sinterlager mit Joels Sinterlageroel "abgefüllt und zusammengebaut, siehts dann so aus:



Nach einer Nacht "einlaufen" ist mit dem "Elektriker-Stethoskop" (Schraubendrehergriff ins Ohr - AUA - Klinge am Objekt) nur noch leises, brummendes Geräusch des Eisenkerns zu hören, das Rappeln is wech - jetzt kommt der Motor wieder in den Dreher......

To be continued

Jonny

[Jayk.]

Moin Jonny,

also der Motor ... den hast Du doch aber zwischenzeitlich überholt, oder? 

Hast Du auch schon mal mit der Bedämpfung der Motorplatte ... also dem MPX-Brett experimentiert? Das ist mit 28 mm Dicke schon etwas leicht ... da wirst Du noch etwas mehr Masse brauchen ... der Garrard fühlt sich wohl ab ungefähr 15 kg ... meine Zarge hat inkl. Laufwerkseinheit und Tonarm so ungefähr 25 kg ... und da rumpelt nix ... 

Moin Rolf,

bevor ich mit irgendwelchen Zargen u. oder Tellerlagern "experimentiere", werde ich mich als "gelernter Analytiker" erstmal mit den grundlegenden "Baugruppen" dieser alten Maschine (Serien-Nr.: 25998) auseinander setzen, als da wären Mechanik, Mechanik u. nochmals Mechanik. Und dazu gehört das TReibrad und die ges. Führung des Selben. Obwohl schön weich, zeigt die Oberfläche mit der Lupe betrachtet feine Haarrisse - die nächste Baustelle also, die es (in Schweden?) zu beseitigen gilt....

Also erstmal die Ursachen für Rumpeln u. Pumpeln beseitigen - dann "feinabstimmen"...

Schönen Sonntag noch - muss jetzt "basteln"

Jonny

[be.audiophil]

Moin Jonny,

Deutlich erkennbar ist, wie sich die Kugel auf dem der Rotor läuft (beides geführt von einem Sinterlager) in den Lagerspiegel eingearbeitet hat.

... hupps ...  ... argh ...  ... Grr[{\§$%&mpf ... dieser Motor ist aber verdammt lange ohne Schmierung gelaufen ... der Arme ... so sehen übrigens nicht alle Garrard-Motoren aus ...

.. ich hatte bisher insgesamt so ungefähr acht bis 10 Vertreter - auch aus den verschiedenen Serien - von Freunden und Bekannten sozusagen zum Service hier ...

... aber so deutlichen Verschleiß an der unteren Rotorachse und eine so deutlich eingearbeitete Lagerkugel auf dem Lagerspiegel hatte ich imho noch nicht ...

... den deutlichsten Verschleiß konnte ich an dieser Stelle bei einem Serie 2 Gerät mit relativ hoher Seriennummer feststellen ... dort war die Kugel im unteren Motorlager  mit einem Durchmesser um die 2,5 mm deutlich kleiner, als bei den Vorgängern und Nachfolgern, bei denen die Kugel nicht durch die Lagerhülse paßt ...

... bei einem Serie 3 Gerät im optischen Zustand Mint und angeblich mehr oder weniger NOS ... also ungenutzt ... hatte ich das Phänomen, daß das dort original eingebrachte Fett derart verharzt war, daß der kleine Tropfen selbst nach drei Tagen Einweichen in Waschbenzin noch sehr widerspenstig und hart war ... aber dort hatte die Kugel bei den Probeläufen nur eine kleine Vertiefung in das verharzte Fett gearbeitet und sowohl Rotorachse als auch Lagerspiegel waren eher neuwertig ...

Bei meinem Serie 1 Garrard hatte ich leichten Verschleiß an dieser Stelle, der wie von Dir beschrieben mittels Politur und Abziehstein o.ä. ohne weiteres weg zu bekommen ist ... die Einarbeitung im Lagerspiegel scheint hierbei deutlich weniger relevant zu sein,  wie eine Beschädigung der Rotorachse ...

Nach einer Nacht "einlaufen" ist mit dem "Elektriker-Stethoskop" (Schraubendrehergriff ins Ohr - AUA - Klinge am Objekt) nur noch leises, brummendes Geräusch des Eisenkerns zu hören, das Rappeln is wech - jetzt kommt der Motor wieder in den Dreher......

... das Restgeräusch kannst Du über die Spannung zwischen oberem und unterem Motordeckel nochmals reduzieren ... also einfach nur die unteren beiden Schrauben ... die von den Gewindestangen ... entweder etwas lösen oder anziehen ... aber ganz ganz leichtes Restbrummen des Motors ist eher normal ... ganz weg kriegt man das also nicht ...

... es läßt sich z.B. über einen Vorschalttrafo oder einen Stelltrafo nochmals reduzieren ... die zu wählende Spannung ist auch von Garrard zu Garrard unterschiedlich ... in diesem Zusammenhang werden Spannungen zwischen 165 und 215 Volt als praktikabel berichtet ... bei meinem Serie 1 höre und fühle ich zwischen 185 und ca. 205 Volt z.B. keine Veränderung, darunter und darüber allerdings schon ... teilweise sogar auch sehr deutlich ...

Übrigens ... ich habe mir da noch etwas bzgl. des unteren Motorlagers einfallen lassen ... ein Komplettumbau ... ich brauch da nur irgendwann noch mal einen Ersatzmotor, an dem ich das ausprobieren und von dem ich dann auch einem Maschinenmeister nur das Unterteil in die Hand drücken kann, damit er die gefertigten Teile wenigstens mal auf Maßhaltigkeit prüfen kann ...

Ich werde dann auf jeden Fall darüber berichten ... wird aber garantiert noch etwas dauern ...

Garrard 401 - Legende oder Ammenmärchen???

... sehr provokant ... 

Aber ... unüberholt und erst recht aus mehr oder weniger bekannter Quelle ... eine Legende und ein Märchen ...

... komplett überholt und leicht modifiziert, in der richtigen Zarge und mit dem wirklich passenden Tonarm ... kann ich mich nur Hartmut anschließen ...

The Kokomo adds qualities eleminating a lot of severe shortcomings, and transforms the Garrard into an even more balanced package. I will keep an eye on the Garrard modification scene. At the time being, the Garrard plus Kokomo combo just grabs at the entry level of the superdecks, and when a further mods are available addressing the remaining issues, maybe I will sell my Yorke again some day. Stay tuned.

[Jayk.]

Moin Rolf,

nachdem ich einigermassen entsetzt über das klangliche Ergebnis eines seit über vierzig Jahren in einem englischen Haushalt betriebenen Garrard 401 war, habe ich bewusst den Titel so gewählt, um anderen Interessierten mal aufzuzeigen, was man erwarten kann und womit zu rechnen ist, wenn man sich auf so ein Abendteuer einlässt.

Der blau angelaufene Lagerspiegel deutet schonmal auf Überhitzung durch fehlende Schmierung hin. Und der Motor wird ob seines Konstruktionsprinzips mehr als nur "handwarm". Hier ist seit 'ner halben Stunde das ausgebaute Spulen/Eisenpaket (je Spule 182 Ohm, für 240V in Reihe geschaltet - Netzspannung hier 235V) offen unter Strom: das Teil ist so heiss, dass es nicht möglich ist, es anzufassen....

In dem mir vorliegenden Garrard Handbuch zum 401 wird nur davon gesprochen, das obere Motorlager hin und wieder zu ölen, wie auch das Tellerlager. Ein Hinweiss auf das untere Motorlager fehlt. Es hat wohl niemand bei Garrard damit gerechnet, dass Blödies wie wir dieses Teil nach 40 Jahren immer noch betreiben wollen...

Die von Dir angegebenen Quellen über Garrards hab ich mitlerweile alle "inhaliert", nachvollziehen kann ich bisher nix...

Deshalb:

Also erstmal die Ursachen für Rumpeln u. Pumpeln beseitigen - dann "feinabstimmen"...

Schaun-mer-mal...

Jonny

[edit] Ich vergass zu erwähnen: hier im Norden heisst es - Einen geschenkten Barsch guckt man nicht hinter die Kiemen!

[Morfeus]

Moin Jayk,

das Teil ist so heiss, dass es nicht möglich ist, es anzufassen....

das ist mit Sicherheit nicht normal. Heiß ja, aber gut anfassen sollte man den Motor können.

Meiner wird auch heiß, aber ich kann selbst nach 2-3 Stunden Spielzeit die Hand auf dem Motor lassen, ohne mir die Finger zu verbrennen.
Der Motor läuft bei mir nahezu geräuschlos. Überholt habe ich ihn noch nicht, nur die Lager frisch geölt.

Gruß,
Heinz

[Jayk.]

Moin Jayk,

das ist mit Sicherheit nicht normal. Heiß ja, aber gut anfassen sollte man den Motor können.

Meiner wird auch heiß, aber ich kann selbst nach 2-3 Stunden Spielzeit die Hand auf dem Motor lassen, ohne mir die Finger zu verbrennen.
Der Motor läuft bei mir nahezu geräuschlos. Überholt habe ich ihn noch nicht, nur die Lager frisch geölt.

Gruß,
Heinz

Moin Heinz,

tja, was ist schon normal, vorallem weil wir nicht wissen, wie das im Neuzustand war...

Allerdings - jetzt geht's wieder weiter:

Hier ist seit 'ner halben Stunde das ausgebaute Spulen/Eisenpaket (je Spule 182 Ohm, für 240V in Reihe geschaltet - Netzspannung hier 235V) offen unter Strom: das Teil ist so heiss, dass es nicht möglich ist, es anzufassen....

Hier mal 'ne Analyse der gemessenen Temperatur dieses Teils ohne Kühlung durch das "fette" Gussgehäuse. Deutlich zu erkennen, das hier vier!! Kurzschlusswicklungen (die roten Teile!) in diesem Spaltmotor zu finden sind - kein Wunder, dass das hier so heiss wird - induzierte Wirbelstöme heizen nunmal kräftig! - Aber seht selbst: immerhin 91°C nach einer Stunde unter Strom!!!!





Im zusammengebauten und eingeschaltetem Zustand habe ich den Messfühler mal in die Bohrung für die Schraube zur Befestigung der Pertinax-Trägerplatte gesteckt und die Daten halbstündlich notiert:

0,5 h - 35°C / 1,0 h - 48°C / 1,5 h - 54°C / 2,0 h - 55°C

Weiterer Temperaturanstieg ist nicht zu beobachten.

Weil der Motor nach der Aktion vorgestern (siehe oben) immer noch deutlich in Leerrillen und in leisen Musikpassagen durchzuhören war, bin ich nochmal aktiv geworden und habe heute den oben zusehenden, blau angelaufenen und von der Stahlkugel "eingearbeiteten Lagerspiegel sowie die Sinterlager poliert. Hier mal ein Bild des Lagerspiegels nach der Politur:



Übrigens sieht die 5mm Stahlkugel in 28-igfacher Vergrösserung aus wie der "gute, alte Mond" - Krater an Krater - Ersatz muss also her!!

Jetzt läuft sich der Motor erstmal ausserhalb des Dreher warm...

To be continued

Jonny

[Kappa8.2i]

sehr interessant 

[Captn Difool]

Ich denke, der Motor ist der Schwachpunkt beim Garrard. Selbst wenn der geräuschlos läuft, hat er doch eine vernehmliche Brummeinstreuung wie auch hohe Leistungsaufnahme (= Wärme), wie ich kürzlich beim Besuch eines anderen HiFi-Freundes feststellen durfte.

Na ja, einen Garrard tweaken ist für alle, denen der Thorens zu einfach geworden ist ... 

[Kappa8.2i]

"tweaken"

[Captn Difool]

"tweaken"

= tunen / verbessern

[be.audiophil]

Moin Jonny,

wir haben am vergangenen Wochenende mal ein wenig mit einem Thorens Rumpelmeßkoppler gespielt und dabei in einem ersten Schritt den Test gefahren, den TW seinen Kunden in seinem Vorführraum kredenzt.

Hierbei wird der Rumpelmeßkoppler


Copyright ? gefunden bei www.theanalogdept.com

auf die Tellerachse geschraubt, die Nadel auf dessen Auflagefläche gesetzt und der Teller normal in Betrieb genommen; das Signal geht über die normale Phono-, Line- und Endstufe an die Lautsprecher und man dreht den Pegelsteller solange auf, bis man das Rumpeln in den Lautsprechern hören kann ...

... nach Aussage von Personen, die diese "Vorführung" bereits bei TW genießen konnten, kann TW seinen Pegelsteller auf die Position 13 Uhr drehen, bis man das Rumepln des Tellerlagers hören kann ...

... tja ...  ... wie sage ich es dem Kinde ...  ...

... in unserem SetUp (D I Y LCR-RIAA mit EC8020, SRPP-Linestufe, 300B Monos an Karlson Koppler mit JBL K140, TAD PM-100 mit Altec 806A und Coral H-24a sowie meinem modifizierten Garrard 401 mit Ultra Craft AC-400 MKII und FR-1MK3F) konnten wir bis zur 17:30 Uhr Stellung aufdrehen, ohne ein Rumpelgeräusch des mit dem Kokomo-Kit ausgerüsteten Tellerlagers ausmachen zu können ... das Eigenrauschen der Röhren war deutlich höher als ein etwaiges Rumpelgeräusch des Garrard    ... also ...  ... es geht noch was 

[Jayk.]

Moin Rolf,

die ermittelten Hörerlebnisse habt ihr auf welchem Dreher gehabt? Übrigens: 13-Uhr etc. ist mir nicht präzise genug, hier fehlen mir Bezugspegel. So'n Messkoppler steht mir natürlich nicht zur Verfügung - hab mir deshalb selbst einen "konstruiert", der mir trotz seiner Unzulänglichkeiten den Radau vom 401-er Motor alleine (-30db *) sowie Motor mit Treibradkonstrukt (-20dB *) über das Chassis (!nicht vom drehendem Teller) zu Gehör brachte. Über drehendenTeller mit Platte (**) haben diese Störgeräusche mehr als nur deutlich  die Rillen- u. Abtastgeräusche (mit AT OC-9 MLII) überlagert.

Sowat stört dann natürlich im "praktischen" Betrieb mit entsprechenden "Nutzsignalen" - sprich "Mucke" 

Gruss

Jonny


(*) 0dB Bezugspegel, Dauerton (Sinus) 400Hz - Auslenkung 38µm
(**) Teller mit zwei "Ringen" bedämpft - die "fette" Thorens Gummimatte zus. aufm Teller: Nichtmodulierte Leerrille, Störgerauschetest (Audio Testplatte)

[be.audiophil]

Moin Jonny,

einem technisch versierten alten Hasen wie Dir, brauche ich selbstverständlich nicht mit derlei "Messvorführungen" ohne Bezugspunkt kommen  ... war mir schon klar ...

Also der Garrard war der Meinige ... genaue Ergebnisse wird´s erst nach der richtigen Messung mittels Meßkoppler und Wechselspannungsmillivoltmeter geben ... dann Testplatte mit wahlweise 400 Hz oder einem anderen festen Ton ... und zuerst die von der Schallplattenabtastung produzierte Ausgangsspannung am TA messen und danach mit auf dem Meßkoppler abgelegter Nadelspitze ... das Verhältnis ist dann der Rumpelwert für ... Tellerlager und Schallplatte gemeinsam ...

... es wird also auch darauf ankommen, wie bzw. in welcher Position die Schallplatte auf den Teller gelegt wird und ob dieses Auflegen der Schallplatte bei mehreren Messungen an verschiedenen Drehern überhaupt reproduzierbar sein wird ...

... aber wir lassen uns mal überraschen 

Auf der anderen Seite ist dieser erste Test aber nichts anderes, daß derlei Vorführungen keinerlei Aussagekraft über die wirkliche/ tatsächliche Größe des Rumpelns besitzen ...

[Jayk.]

Moin Rolf,

mir gehts ja auch nicht darum Messergebnisse zu produzieren, ich will mit dem 401-er einfach nur Mucke ohne Störgeraüsche wie mit meinen anderen sechs Drehern hören können - da bin ich allerdings noch nicht...

HAbe zwischenzeitlich den Motor ruhig bekommen - nu ist das Treibrad-Gedöhhhhhns drann....
Wenns hier wieder mit den Bildern klappt, kommt 'ne Fortsetzung....

Jonny

[be.audiophil]

Moin Jonny,

mir gehts ja auch nicht darum Messergebnisse zu produzieren, ich will mit dem 401-er einfach nur Mucke ohne Störgeraüsche wie mit meinen anderen sechs Drehern hören können - da bin ich allerdings noch nicht...

... isch weiß ... und da paßt der Text Deiner Signatur so schln dazu ... Musik wird oft nicht schön empfunden, Weil sie stets mit Geräusch verbunden ...

HAbe zwischenzeitlich den Motor ruhig bekommen - nu ist das Treibrad-Gedöhhhhhns drann....
Wenns hier wieder mit den Bildern klappt, kommt 'ne Fortsetzung....

... ich bin gespannt auf Deine Fortsetzung ...

[Jayk.]

Sodele - weiter gehts...

Nachdem der Motor jetzt nur noch schwach vibriert und dieses Rappeln weg ist, kommt nun das Treibrad-Gedöhhhhhns drann....

Warum? - Macht eben auch Radau. - Seht selbst:



Die Gelenkachse des Treibradhalters ist scheinbar beschichtet. Diese Beschichtung sieht aus wie "angefressen" bzw. "abgeblättert". Die Sinterbuchse sieht dadurch auch sehr mitgenommen aus, starke Riefen sind hier zu erkennen. Ausserdem zeigt der genietete Lagerspiegel unter dem unteren Sinterlager welches das Treibrad führt, eine deutliche Kuhle - hier findet also auch erhöhte Reibung statt



Ausserdem zeigt das Treibrad feine Haarrisse auf der Lauffläche und läuft ganz leicht unrund - müsste also abgedreht oder neu beschichtet werden...

Im AAA-Forum schreibt "leberwurst" von genau diesem Problem bei einem 301-er und wie der das gelöst hat:

http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&postID=590315#post590315

Aber hier streikt meine Ausrüstung und ich muss mich um Unterstützung kümmern...

Zwischenzeitlich kann ich aber doch schon recht ordentlich mit dem 401-er hören. Der Audio Technica AT 1005 MKII (20g eff. Masse) hat jetzt ein Audio Technica OC-9 MLII mit Audio Technica AT-LH18 Headshell erhalten. Wer auch immer Euch erzählt, dieses System könne keinen Bass, hat es noch nie am passenden Arm und am 401-er gehört. Jedenfalls scheint hier eine Synergie Dreher/Arm/System zu bestehen: es ist alles da - nix unter- oder überbeleuchtet - Bässe gehen direkt in den Bauch - jeder Ton steht einzeln da und geht nicht in den nächsten über - Rhytmik nennt man das wohl. Habe gerade Little Feet - Time loves a hero - gehört. Das OC-9 MLII ist eigentlich ein fein zeichnendes System, hochauflösend, mit feinen akzentuirten Bässen - in dieser Kombination spielt es "Rocket In My Pocket" so, als stünde ich daneben und könnte es sehen: She had one foot on the platform - and the other on the train....  Übrigens drehe ich ständig lauter....

Wenn bloss nicht dieses tieffrequente Untermalung in den leisen Passagen zu hören wäre....

To be continued

Jonny

[be.audiophil]

Moin,

Ich denke, der Motor ist der Schwachpunkt beim Garrard. Selbst wenn der geräuschlos läuft, hat er doch eine vernehmliche Brummeinstreuung wie auch hohe Leistungsaufnahme (= Wärme), wie ich kürzlich beim Besuch eines anderen HiFi-Freundes feststellen durfte.

... ... da heute aktuell und genau gemessen ... 

... Brumm des Motors, nach allen angewandten Modifikationen ... 23 dB ...

... Rumpelfremdspannungsabstand mit Kokomo-Lagerkit ... 46 dB (mit DIN-Messschallplatte unbewertet)

... von beidem ist also während des Betriebes nix zu hören ... und Deine Einschätzung/ Vermutung leider für vernünftig und mit Sachverstand überholte Garrards falsch ... für den üblichen eBay-Schnapp kann das allerdings immer häufiger die traurige Realität darstellen ...

Na ja, einen Garrard tweaken ist für alle, denen der Thorens zu einfach geworden ist ... 

... och ... ... es gibt auch durchaus anspruchsvolle Thorens ... wie z.B. einen TD-124 oder TD-121 ...

[be.audiophil]

Moin Jonny,

... es ist alles da - nix unter- oder überbeleuchtet - Bässe gehen direkt in den Bauch - jeder Ton steht einzeln da und geht nicht in den nächsten über - Rhytmik nennt man das wohl. Habe gerade Little Feet - Time loves a hero - gehört. Das OC-9 MLII ist eigentlich ein fein zeichnendes System, hochauflösend, mit feinen akzentuirten Bässen - in dieser Kombination spielt es "Rocket In My Pocket" so, als stünde ich daneben und könnte es sehen: She had one foot on the platform - and the other on the train....  Übrigens drehe ich ständig lauter....

... the Garrad caught yourself   

[Jürgen Heiliger]

Entschuldige Rolf,

aber habt ihr heute nur gemessen oder auch Musik gehört.....

[be.audiophil]

aber habt ihr heute nur gemessen oder auch Musik gehört.....

... beides ... also Musik gehört, gemessen ... und eingekauft, gewastelt, geklönt, rumgeräumt, eingerichtet ... jetzt ist das VMC fast fertig ausstaffiert und die Gäste können morgen kommen ... 

[Udo (DL 8 WP)]

Hallo zusammen,

Jonny, das ist mal wieder ein SUPER Beitrag von Dir !

Leider kann ich die Bilder in Deinen ersten Beiträgen nicht sehen, sind die eventuell nach dem Server Umzug "verschütt" gegengen ?

Zum Thema "Temperatur" Deines Motors:

Ich habe hier eine Freund in Mannheim, einen pensionierten Radar Ingenieur, der hat für meine Begriffe "so einiges auf dem Kasten"  und der hat (u.a.) einen TD 124-II. 
Bei dem hat er die Wirbelstrombremse ausser Betrieb gesetzt und betreibt den Motor über einen kleinen Stelltrafo.
Er sagt bei ~ 120 Volt wird der Motor nicht mehr heiss ,aber die Glimmlampe des Stroboskops brennt dann eben auch nicht mehr .   
Es ist bei diesem Thorens (für mich) absolut keine Rumpeln / Störgeräusch zu hören.
Er sagt das Asserbetriebsetzen der Wirbelstrombremse habe viel gebracht im Punkto Geräuschentwicklung.
Auch bei Jürgen Heiliger habe ich einen "gut geölten" TD 124 gehört (praktisch ohne Geräusche). Ich denke Du solltest die gefressenen Lager vom Reibrad auch noch überholen. Wenn Du eine Drehbank brauchst, habe ich einen guten Kontakt.
Ich habe letztens einen Braun PS 500 geschenkt bekommen, ein Braun Sammler sagte mir, ich solle das Reibrad ein paar Wochen in dünnes Maschinenöl oder Ballistol einlegen, dann würde es wieder weich. Hat damit jemand Erfahrung ?

Muss jetzt erst mal meinen Camper ausräumen, da erst gestern Nacht aus dem Urlaub zurück gekommen.

Beste Grüße in die Runde.,

Udo (DL 8 WP)     

     




   



 

 

[Jürgen Heiliger]

HI Udo,

schön Dich auch mal wieder zu lesen.....

Du würdest aber meinen TD-124 nach der Tom S. Kur nicht wieder erkennen mit dem SME-3012.....

[Jayk.]

Danke für die nette Anerkennung, Udo! Schön, Dich wieder im Lande zu wissen! Die fehlenden Bilder schicke ich Dir gerne per mail.

So, kurzer Zwischenbericht.

Der Motor ist ohne "Neukonstruktion" des unteren Lagers nicht weiter zu verbessern. Werde ihn aber mal nach 2-3 Monaten Betrieb wieder öffnen und kontrollieren. Befürchte nämlich, dass der blau angelaufene Lagerspiegel und die Rotorachse "weich" geworden sind, und ev. wieder einlaufen...

Teil des hässlichen Untergrundgeräusches scheint 'ne mechanische Rückkopplung in meinem Testsetup gewesen zu sein. Gelöst bekommen habe ich das durch diese Jumbo-Räke-Pucks:



Darauf stehen nun die Säulen dieses "Bohrplatform"-ähnlichen Gebildes, hier mal 'n Eindruck "von unten" (lichte Höhe ca. 12cm!):



Und mit diesem System geht es jetzt wirklich fast ohne "accustical background":



Bei Brand-X / Unorthodox Behaivier - spiele ich das Phil Collins Schlagzeug unwillkürlich mit - leider bin ich zu lansam...
Bei Paul Kuhn and the best / Young at Heart - singt Gretje Kauffeld einfach nur schööööön.
Und gerade haucht Al Jarreau sein "Glow" fingerschnippend in den Raum.

... geht also doch schon ganz "ok" - trotzdem geht das Treibrad-Gedöhhhhhns nächste Woche auf Reise zur Überholung...

To be continued

Jonny

[Udo (DL 8 WP)]

Hallo Jonny,

Deine Bilder habe ich bekommen, vielen herzlichen Dank !

Das ist ja ein wirklich interessantes Projekt ...

Hmm, ob ich da auch mal auf die Suche gehen müsste ?

Hast Du die Suche nach einem EMT 929 inzwischen aufgegeben oder suchst DU noch langfristig weiter ?

@ Jürgen:

Dass Dein TD 124 nicht mehr im Originalzustand von damals ist, habe ich fast "befürchtet"....   Kann er schon fliegen oder nur fast     ?



Inzwischen hat mich der zweite Arbeitstag wieder gefangen und heute Abend musste ich erst mal zum Zahnarzt ....

Ein Stück Schneidezahn war ausgebrochen und unter einer Krone fängt es leicht an zu ziehen... muss am Mittwoch Abend wieder kommen...

Besten Grüße in die Runde,

Udo (DL 8 WP)

[Jayk.]

Kurzer Zwischenbericht: habe mal 'ne Aktion in 3-2-1 gestarted, indem ich Fragen bez. des Motors an die 401-Verkäufer stelle:

1. Fall:

Meine Frage:

Hello,
when you look down on to the motor through the middle hole of the transit bracket (which has to be fastened before shipping!), can you spot any bluish metal shining trough the hole in the bottom of the motor?

Thank you

Hier die ehrliche Antwort vom Verkäufer:

Hi,
Yes, It's a dark Blue/Purple, so let me in on the secret, is it something important I should know?
Regards

Meine Antwort:

Hello XXX,
Sorry to say, but I've got bad news for you: the motor is damaged. What you have seen is the thrust plate, which got blue in colour because the lower motor bearing run dry and overheated. Due to this, the ball bearing digged pits into it and into the rotor axel, which results in to much vibration and much to much noise. I've just had opened such a motor and found that damage. I can proofe this with pictures, if you like. Problem is, one can't service the motor on the bottom bearing from outsite...
Jonny

Darauf kam Folgendes:

Hello Johny,
Thank you for the tip,it's very simple logic and make sense, I never thought of it, and never really looked out for these signs, and I have been in the business for over 30 years, I am proud to say that it's never to late to learn.
Many thanks

Bleibt die offene Frage, wie er jetzt das "gelernte" umsetzt - werde beobachten...

To be continued

Jonny

[Jayk.]

Und hier schon die nächste Antwort eines weiteren 3-2-1-Verkäufers:

Hi,
I've tightened the transit bolts already! No, there's no blue metal visible, it's silver. This is a very nice 401, I've seen about 30 in the last 2 years and it's in the top 5.
Regards, XXX

Ok, also den könnte man kaufen, sieht auch sonst gut aus - läuft noch vier Tage - steht jetzt schon bei > 270 € ...

To be continued

Jonny

[Lothar H.]

Hallo zusammen,

........ ich solle das Reibrad ein paar Wochen in dünnes Maschinenöl oder Ballistol einlegen, dann würde es wieder weich. Hat damit jemand Erfahrung ?

.....
Udo (DL 8 WP) 

Tach Udo,

für diese Zwecke nehme ich Multi- Spray Plus 7 von Liqui Moly. Hat zB bei meinem Lenco bestens funktioniert. Ältere Antriebsriemen freuen sich ebenfalls über eine Behandlung.
Pflegt Gummi, steht in der Beschreibung.


Tüsss
Lothar

QuoteTags repariert
Jürgen

[Jayk.]

Moin Lodda,

macht Dein "Mittelchen" auch eckige Treibräder wieder rund, und/oder beseitigt es Micro-Haarrisse von der Lauffläche?   

Gruss

Jonny

[Lothar H.]

Moin Lodda,

macht Dein "Mittelchen" auch eckige Treibräder wieder rund, und/oder beseitigt es Micro-Haarrisse von der Lauffläche?   

Gruss

Jonny

Tach Jonny,

getz willze dat ame Grubenpony aber foppen.

Allerdings hatte ich die Lauffläche des Rades vor der Behandlung mit Schleifpapier behandelt. Somit war die Rundheit ausreichend wieder Hergestellt.
Bei Rissen würde ich .....spachteln! 


Tüsss
Lothar

[Jayk.]

Tach Jonny,
getz willze dat ame Grubenpony aber foppen.

Hähä.... 

... Bei Rissen würde ich .....spachteln! 


Tüsss
Lothar

... also in Rissen (bei Hamburg) kann man(n) herrlich spachteln ( z.B. Fisch mit/ohne Messer u. Gabel) 

Gruss vom Fischkopp 

[Jayk.]

Fall #3  - Antwort:

Hi,
I can't see anything bluish metal.
I have attached a picture for you.

Regards from England

Hier das Bild:



So soll's sein - hier könnte man auch zuschlagen, steht z.Z. aber schon bei knapp 500 €....

To be continued

Jonny

[Jayk.]

... und weiter gehts mit den news zum Motor:



So sieht ein kompletter NOS-Motor vom 401-er aus, der demnächst hier eintrifft und dann erstmal als Referenz zu meiner Überholung dient...

To be continued

Jonny

[Jayk.]

Der "neue" Motor ist eingetroffen. Hat unbenutzt über 30 Jahre in 'ner Schublade gelegen - aber Oh-Graus - der rappelt ganz fürchterlich.

Also erstmal zerlegt, das gute Stück - hier die Einzelteile:



Gut zu erkennen im Bild rechts oben die blaue Einfärbung des unteren Lagerspiegels, allerdings ohne Einlauf-Spuren der Kugel. Es scheint diese blaue Einfärbung also "ab Werk" gegeben zu haben und nicht durch Überhitzung hervorgerufen zu sein. Auch zeigt die untere Rotorachse keinerlei Spuren der Kugel oder der Sinterlager. Allerdings sind die Öl-Filzringe knochentrocken. In beide Guss-Gehäuse habe ich schon M3-Gewinde für die M3 / 10mm Edelstahlschrauben geschnitten, die statt der Nieten die Sinterlager in Position halten werden. Jetzt werde ich die weiter oben beschriebene Prozedur "Reinigen u. Fetten/Ölen" durchführen....

To be continued

Jonny

Bild anklickbar gemacht
Jürgen

[Captn Difool]

Die blaue Einfärbung kann vom "Anlassen" kommen, einem Härtungsprozess. (Glühen und abschrecken, anschließend nachtemperieren).

[Jayk.]

Die blaue Einfärbung kann vom "Anlassen" kommen, einem Härtungsprozess. (Glühen und abschrecken, anschließend nachtemperieren).

... sehe ich ähnlich, dann muss es aber zwei Ausführungen des Lagerspiegels gegeben haben - siehe weiter oben. Jedenfalls sind auf den von mir in drei Motoren vorgefundenen "blauen" Lagerspiegeln mit blossem Auge deutliche Längsriefen der Herstellung zu sehen.

Hier nochmal zum Vergleich ein "blauer" Lagerspiegel vor und nach dem Polieren:

 

Deutlich zu erkennen ist, wie sich die Stahl-Lagerkugel hier eingearbeitet hat. Habe mir bei Joel jetzt polierte Hartmetall-Lagerspiegel zum Aufkleben bestellt. Mal schauen, ob damit der Motor noch ruhiger laufen wird...

To be continued

Jonny

[Captn Difool]

Ich konnte das auf dem andere Bild nicht so gut erkennen. Nein, das ist keine Anlaßfarbe, die ist eher blass/graublau. Ein solch intensives Blau sieht mir eher nach Markierlasur aus. Womöglich wird Joels Scheibe länger halten.

[Jayk.]

Ein solch intensives Blau sieht mir eher nach Markierlasur aus.

Das wäre natürlich die Erklärung - nur weiss natürlich niemand, warum hier etwas markiert werden sollte. Somit ist meine weiter oben gemachte Aussage falsch:

What you have seen is the thrust plate, which got blue in colour because the lower motor bearing run dry and overheated.

Allerdings bleibt das Problem des Trockenlaufens und somit die Beschädigungen an Lagerspiegel und Rotoraxe des unteren Lagers bestehen, weil ohne Demontage des Motors das Ölen/Schmieren nicht möglich ist. Und das wird kaum Jemand gemacht haben, auch gibt die Garrard Bedienungsanleitung nichts dazu her: nur das Ölen des oberen Motorlagers und des Tellerlagers (andere Baustelle!) wird empfohlen.

Jonny

[Captn Difool]

Ja, das ist eine Schwachstelle. Aber jetzt weißt Du ja darum. Also immer gut schmieren.