DUAL 491A-RC

[rappelbums]

Puh,
da kam heute Mittag der Hermes-Mann durch den Schnee gestiefelt. Keinen Sack in der Hose ("Brrr, ist das kalt!") aber ein Paket unter dem Arm 
Habe ich gleich mal reingeschielt und mit der neuen Knipse mal kurz ein Bildchen gemacht, damit auch dokumentiert ist, wie katastrophal der Verkäufer, trotz des Hinweises auf die Versandanweisung aus dem Dual-Board, verpackt hat.

Das konnte doch nicht gut gehen 

Das erste Problemchen macht das System. Obwohl es gut aussieht und die Nadel neuwertig zu sein scheint, spielt es erst mal nur auf dem rechten Kanal. Das werde ich mir noch ansehen müssen.


So sieht der 491er in der seltenen Variante mit schwarzem Tonarm von oben aus:


Und so von unten:


Der 491 hat, weil er aus irgend einer Kompaktanlage stammt, kein eigenes Netzteil. Dieses hier von einer IKEA-Lampe ist perfekt:


Also fix die Kabel angetüdelt, wo sie hingehören, Strom drauf und mal sehen, was geht. Leider machte der Dreher kaum mehr als die grünen LED für das Stroboskop unter Spannung zu setzen.


Kein Wunder, die Verpackung war ja auch nur suboptimal. Die Platine für die Motorelektronik hatte es gerissen:


Wie ich den VK dafür in die Verantwortung ziehen werde, weiß ich noch nicht. 

Da ich es aber wissen wollte und der Dreher drehen sollte, habe ich die Kontakte sämtlich mit Litze überbrückt:


Und: Kiste läuft! Jetzt sind nur noch die Reinigungsarbeiten zu erledigen, eine Zarge zu bauen, eine längere Zuleitung anzubringen, ein längeres RCA-Kabel ebenfalls. Der Pimpel muß auch erneuert werden, da die Automatik nicht tut, wie sie soll. Sieht aber jetzt schon wahnsinnig gut aus, der hochwertige Schwarze.
Viele sagen, der beste DUAL auf dieser Platine.

[Harry Hirsch]

Wenn der Tonarm so eine Verpackung überlebt, kann man von Glück reden. 

[rappelbums]

Ich melde Vollzug. Dreher läuft und sieht super aus. Klingt auch gut. Irgendwie gar kein Treibrad zu hören




Ach ja, die Fernbedienbarkeit ist zur Zeit natürlich nicht gegeben, der Dreher ist ja seiner Kompaktanlage beraubt. Das ist mir aber völlig schnurze!

[Stormbringer667]

Die Zarge würde sich auch gut an meinem 481A machen, dem kleineren Bruder mit Riemenantrieb. 

[rappelbums]

Das weiß ich doch! In die hier fotoknipste Zarge kommt aber wieder der 1218. Für den 491 werde ich bei Gelegenheit eine Zarge aus Eukalyptusleimholz schnitzen. Das gibt es sein Kurzem beim ortsansässigen Bauhaus recht günstig.

[rappelbums]

Tja, wer die Wahl hat, hat die Qual. Das 242 funktioniert nun auch, hatte lediglich etwas Kontaktschwierigkeiten. 

[Stormbringer667]

Ich finde die kleinen Duals ja irgendwie klasse. Auch wenn es irgendwie komisch aussieht mit dem kleinen Teller. Aber technisch gesehen haben die schon was!  

Um beim Thema zu bleiben: Saubere Arbeit, Harald!  

[rappelbums]

Danke Peer.
Mir gefallen die kleinen auch gut. Und bei denen gibt es noch wahre Schnäppchen und Geheimtipps. Die Dreher mit der großen Platine sind schon deutlich gefragter und dementsprechend höher im Kurs. Da muß ich mich mit meinem einen 1249 begnügen. Aber der ist ja nicht ganz schlecht
Worum es mir mit dem 491 auch ging, war einen DD zu besitzen, um die drei Systeme Treibrad, Riemen und Direktantrieb mal miteinander vergleichen zu können.
Mein erstes Urteil auf die Schnelle ist, daß der 1218 nicht wie zu erwarten deutlich abfällt. Das wird aber bestimmt auch am Spüligebadeten Treibrad und den frisch geölten Lagern liegen.
Trotzdem: Ein Unterschied ist vernehmbar.
Den Riementriebler muß ich mir mit einer Platte erst wieder ins Gedächtnis rufen. Das passiert aber nicht jetzt, jetzt ist die Zeit des 491A-RC!

[Stormbringer667]

Leider ist es mir noch nicht richtig gelungen, den Aufsetzpunkt der Nadel bei meinem 481 korrekt einzustellen. Einmal ist es mir geglückt, dann den Dreher wieder ins Asyl, später wieder rausgeholt....stimmt nicht mehr. Ist schon ein Kreuz mit diesen ollen Vollautomaten. 

[rappelbums]

Damit habe ich auch immer Schwierigkeiten. Bei allen meinen Duals.

[Compu-Doc]

Die Dreher mit der großen Platine sind schon deutlich gefragter und dementsprechend höher im Kurs.

Was sind denn grosse Platinen, bitte? 

[Stormbringer667]

Was sind denn grosse Platinen, bitte? 

Das Gegenteil von kleinen Platinen? 

[Compu-Doc]

Wenn Du nicht so weit weg wohnen würdest....

[Armin777]

Hallo Harald,

der Tonarm sieht aus wie vom 1235  - sind die Arme identisch?

[Stormbringer667]

Hallo Harald,

der Tonarm sieht aus wie vom 1235  - sind die Arme identisch?

Der S-Tonarm kam wohl nur bei den Chassis(Platinen-für Robert) in den zahlrechen Kompaktanlagen zum Einsatz. Das A hinter der Bezeichnung deutete auf einen S-Tonarm hin.

[Compu-Doc]

Hätte er Schassies geschrieben........ ............

[rappelbums]

Hallo Ihrs!

Bei Dual wird Platine mit Chassis gleichgesetzt. Bis ich darüber nicht mehr stolperte, hat es auch etwas gedauert.
Als kleine Platine werden die Chassis bezeichnet, die in Phonokoffer oder Musiktruhen eingebaut wurden. Beispielsweise der P 410 V. Kenne ich aber auch nur aus der Erinnerung oder von Bildern.
Die mittlere Platine dürfte bald jeder kennen, der 1214 und der 1218 sind Vertreter dieser Größe. Und eben auch der 491er. Peers 481er ist genau so groß.
Auf der großen Platine basieren viele bekannte Geräte, beispielsweise der 1229, der 1249 und der 701.

Den 1235 gibt es auch mit dem S-Arm, er ist aber viel einfacher gehalten als der 491. Das Tonarmlager und das Gegengewicht sind einfacher ausgeführt.

[rappelbums]

Armin, hier noch schnell ein Schnappschuß von oben, da kannst Du den Tonarm samt Lager gut erkennen. Das Bild kann wie alle Bilder in diesem Fred per Klick gaaaaanz groß gemacht werden.
Den Tonarm in schwarz habe ich bisher bei keinem anderen 491er gesehen. Scheint eine wahre Seltenheit zu sein. Ernsthaft gesucht habe ich aber auch nicht ...

[Compu-Doc]

  SenkU4INFO, Härrie
RC= radio controlled!?! Hatts da Infos?

[rappelbums]

SenkU4INFO, Härrie
RC= radio controlled!?! Hatts da Infos?

U R welcome, Robbie 

Mit RC liegst Du richtig. Infos hat es aber wenige. Wenn der Dreher in einer Grundig RPC 650 steckte, war er über diese fernbedienbar. Mehr Infos habe ich leider nicht.

[Compu-Doc]

Man bräuchte das Empfängerteil und die RC; das wär ein Knaller(in einer feinen Holzzarge)......lekker!

[rappelbums]

Man bräuchte das Empfängerteil und die RC; das wär ein Knaller(in einer feinen Holzzarge)......lekker!

Oder eine Bastellösung mit ner Universalfernbedienung. Aber dazu habe ich leider viel zu wenig Ahnung vonne Elektrik.
Naja, irgendwann bekomme ich das auch noch hin. Oder die passende Anlage läuft mir über den Weg.
Andererseits weiß ich nicht, was ich mit ner FB für nen Plattenspieler machen sollte. Die Platte kann die auch nicht umdrehen.

[Compu-Doc]

Die Generalfrage wäre zunächst ja einmal was überhaupt "RCd" werden konnte!

Leuchte innen doch mal rein; hatt´s da Stellmotore ?

[rappelbums]

Robert, da habe ich doch bereits reingeleuchtet. Das Bild im ersten Post von der Unterseite des Drehers gibt Aufschluß: https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/491arc008.jpg
Tonarmlift und Start/Stop werden über E-Magneten bewegt.

[Lakritznase]

Oder eine Bastellösung mit ner Universalfernbedienung.

Die war aber - wenn ich mich recht erinnere - eine Ultraschall-FB. Und da ist dann nix mit "Universal" ...

[Udo]

Da braucht man dann ne Hundepfeife. 

[Stormbringer667]

Die Dual RC´s waren aber alle Infrarot. Da kannnst du pfeifen, bis du rot anläufst. 

[Lakritznase]

Peer, bist Du sicher? Ich habe hier irgendwo noch eine liegen ... und die piept ...

[Stormbringer667]

Peer, bist Du sicher? Ich habe hier irgendwo noch eine liegen ... und die piept ...

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher. Supersonic hatte damals eigentlich nur noch Saba im Programm. Selbst die kompakte ITT aus den Hifi-80-Proramm hatte schon IR. Gut möglich, das Dual trotzdem Ultraschall-FB´s hatte. Nur ist mir aus der Zeit keine bekannt. Der 491A wurde auch nur in fernbedienbaren Anlagen anderer Hersteller verbaut. Keine Ahnung, was die so FB-mäßig getrieben haben.

[Stormbringer667]

Hier mal ein typisches Anwendungsbeispiel des 491A:

http://itt.pytalhost.eu/itt80-1/itt36.jpg

[Lakritznase]

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher. Supersonic hatte damals eigentlich nur noch Saba im Programm. Selbst die kompakte ITT aus den Hifi-80-Proramm hatte schon IR. Gut möglich, das Dual trotzdem Ultraschall-FB´s hatte. Nur ist mir aus der Zeit keine bekannt. Der 491A wurde auch nur in fernbedienbaren Anlagen anderer Hersteller verbaut. Keine Ahnung, was die so FB-mäßig getrieben haben.

Guckst Du: http://www.radiomuseum.org/r/grundig_hifi_studio_rpc600tprpc_6.html   

[Friedensreich]

Hier sieht man es besser! 

http://grundig.pytalhost.com/grundig79/grundig79-03.jpg

Ich wuerde sagen, es steht 1:1

[Armin777]

Hallo alle, die sich für die Fernbedienbarkeit interessieren,

es spielt doch keine Rolle, ob die Geräte per Infrarot oder Ultraschall bedient werden. Hinter dem entsprechenden Empfänger sitzt eine Logik, die aus den unterschiedlichen Fernbedien-Signalen die entsprechenden Impulse ausgibt. Diese Impulse schalten dann die dem Signal entsprechende Funktion. Was dann also mit Universallösung gemeint ist, erschließt sich mir nicht so ganz.

(Witzig: Radio Controlled ist in Wirklichkeit ja wohl Remote Controlled)

[Compu-Doc]

Also GRUNDIG rc´te mit IR.

Ei, daß meinte ich doch! Remote............

[Friedensreich]

(Witzig: Radio Controlled ist in Wirklichkeit ja wohl Remote Controlled)

yepp,

Radio control (often abbreviated to R/C or simply RC) is the use of radio signals to remotely control a device.

[Udo]

Radio Control = Funkfernbedienung, weder IR noch Ultraschall sind Funksignale.

[Lakritznase]

Also GRUNDIG rc´te mit IR.

Falsch.

[rappelbums]

Armin, ich sprach auch nicht von einer Universallösung, sondern von einer Bastellösung. Aber mit Universalfernbedienung.
Zunächst mal werde ich mich aber an gar keine Lösung begeben, da ich ja kein Problem mit der Nichtfernbedienbarkeit habe. Werde erstmal die Bude aufräumen, überall liegen Lappen, Ölfläschchen und Schraubenzieher herum 

[Harry Hirsch]

Die Geräte mit Ultraschall erkennt man an der klobigen Fernbedienung und dem Ultraschallempfänger, der immer an prominenter Stelle auf der Front zu finden war.


RPC 650

[Udo]

Grundig hinkte damals schon der Zeit hinterher, bei Saba gab es längst IR-Fernbedienungen mit weitaus mehr Funktionen. Ultraschall war sehr störanfällig und hat einen locker in den Wahnsinn treiben können.