Habe ein Achsenlager bestellt aber ist falsch,Hilfe

[kawabundisch]

Hallo ich habe in England ein Tellerachslager bestellt,sollte beim 401Garrard passen. Nun ist es höher wie mein org. Lager ,welches brauche ich und woher bekomme ich es.


Leider hatte ich keine Bügelmesschraube um die Dicke zu messen,hat jemand ein solches Lager und könnte mir die Dicke mitteilen.
Dieses Lager könnte gekauft werden, da es bei mir nicht passt.
Gruß Bernd

[be.audiophil]

Moin Bernd,

leider besitzt das neue lager keine echte Zwangszentrierung der Lagerkugel ... das wird also eher inkl. dem Kunststoffsockel in der Lagerhülse rotieren ... und das ist nix gut ...

Dein 401er ist ein ganz früher ... somit besitzt er noch in Teilen das Tellerlager vom 301 ... die Kalotte stammt somit vom 301, der weiße Abstandshalter ist wegen der geänderten Länge von Tellerachse und Lagerhülse hinzu gekommen.

Wenn das aus England gelieferte Axiallager vom Durchmesser in die Hülse paßt, dann müßtest Du wahrscheinlich nur die weiße Scheibe weglassen und es sollte passen ...

... allerdings würde ich dieses Axiallager nicht verwendet - siehe oben - das Kokomo ist das einzige Axiallager für den Garrard, welches auch eine funktionierende Zwangszentrierung für die Kugel bietet und diese ist mbMn an dieser Stelle und bei dieser Änderung am Tellerlager einfach technisch unabdingbar.

[kawabundisch]

Hallo Rolf,
das Kokomolager davon habe ich schon gelesen. Hast du da ein paar Bilder der Einzelteile (sehe abei dir nur den Boden auf den Bildern)und wo kann man das für welchen Betrag kaufen.
Gruß Bernd

[Jayk.]

Hallo Bernd,

aus welcher Quelle ist das Lager? Aus dieser hier?  http://myworld.ebay.de/jclovesmusic/

Das werde ich demnächst auch mal ausprobieren, hier wird es beschrieben:

http://wduk.worldomain.net/forum/showthread.php?t=4907&page=2

Gruss
Jonny

[be.audiophil]

Moin Bernd,

Bilder vom Kokomo sowie Preise und Bezugsquelle findest Du hier ...

http://analogtubeaudio.de/128-1-garrard-tweaks.html

Ich kann von den anderen Umbausätzen wegen des einen oben bereits genannten Grundes und dem weiteren, daß die bei dem britischen Set verwandte Kugel aus Bronze ist,nur abraten ... diese Kugel ist einfach nicht hart genug und wird innerhalb kürzester Zeit - vgl. Überlegungen zum Hartmetalllagerspiegel - mit hohem Verschleiß an der Kugeloberfläche aufwarten, da der Pfropfen aber aus einem Plastikmaterial gefertigt ist, wird sich die so beschädigte Kugel in den Pfropfen einarbeiten, die Kugel sich dann nciht mehr drehen können und sich mitsamt dem Pfropfen innerhalb der Lagerhülse auf einer Kreisbahn bewegen ... dies aufgrund dessen, daß der Konstruktion eine Zwangszentrierung fehlt. Da könntest Du gleich bei der originalen Thrustplate bleiben.

Deshalb ... wenn eine Modifikation am Tellerlager, dann nur mit Kokomo ... alles andere ist in meinen Augen Humbug und wird nicht wirklich richtig funktionieren.

[Jayk.]

Schade Rolf,

Du spricht nur Vermutungen aus, hast aber keine Belege dafür, oder hast Du es ausprobiert?

However I did find a gentleman on Ebay (jclovesmusic) who makes replacement thrust pads for the Garrard 401 which utilize a soft phosphor bronze ball bearing and there by sticking closer to the original Garrard design which used the same material in the original thrust pad. The advantage of a ball bearing is the minimal surface contact on the spindle which means less friction and should mean better sound, providing the material used is softer than the spindle so that only the ball bearing wears.

... kannst Das ja mal für die Nicht-Engländer übersetzten...

Und Weiter:

Over the years, more and more specialists have cropped up and I recently stumbled upon a German company, Analogue Tube Audio) who offer their Kokomo bearing kit to Garrard 301 & 401 users for just under 100 euros, consisting of a new brass base plate with a soft ceramic ball bearing which acts as the thrust pad. Once again the outlay seemed a lot of money given the turntables use.

Und zuletzt:

Beware! Ultra hard thrust balls, like ceramic or jewel balls will grind into the spindle and cause greater wear on the thrust face.

Each phosphor bronze ball should last several years, depending on use. When slightly worn, replace with the second ball. If you feel up to it, try rotating the ball to present a fresh face to the spindle and get even more use.

Und das für 15 Euro - nicht für 100....

Gruss
Jonny

[kawabundisch]

Hallo, ich hätte dann gerne noch gewusst wie ist denn nun die Höhe bei meinem Lagerboden. Leider habe ich keine Möglichkeit das selber genau zu messen,also wäre ich euch dankbar wenn mir einer die Höhe Lagerplatte Unterseite bis zum Lagerboden(ist ja eingelassen,sonst würde ich die Schieblehre nehmen) angeben könnte.
Gruß Bernd

[be.audiophil]

Moin Jonny,

Du spricht nur Vermutungen aus, hast aber keine Belege dafür, oder hast Du es ausprobiert?

... falsch ...

Ich spiele ja schon seit einige Jahren mit meinem Garrard herum und es ist auch nicht der Erste ...

J A, ich habe mit anderen Axiallagern experimentiert und spreche keine Vermutungen aus ...

... ein Sockel, in den eine Kugel eingelegt wird, der unten keine feste Verbindung mit der Lagerhülse eingeht, wird unweigerlich innerhalb der Bohrung der Lagerhülse schwimmen ... das liegt in der Natur der Sache, da der Durchmesser dieses Sockels kleiner als die Bohrung sein muß - sonst paßt er da nicht rein.

Wenn sich der Sockel aber in der Lagerhülse bewegen kann, dann reduziert das leider nicht die Taumelneigung der Tellerachse und somit auch nicht das Rumpeln an sich. Man hat also keinen echten Vorteil dadurch.

Und das Thema mit der Härte von Lagerspiegel, Telleachse und Kugel hatten wir erst gerade ... dazu muß ich ja wohl nichts mehr zusätzlich sagen, oder?

[Jayk.]

Wenn sich der Sockel aber in der Lagerhülse bewegen kann,

Rolf, wie auf dem Bild oben zu sehen, ist sowohl das originale Lager wie auch das neue nicht fest mit dem Deckel verbunden. Deiner Aussage nach müsste sich auch das Original-Lager in der Lagerhülse bewegen, erst recht da die Aufstandsfläche deutlich grösser als bei dem neuen Lager (Kugel) ist...

Nochmals gefragt: hast Du genau dieses oben gezeigte Lager schon ausprobiert?

Gruss
Jonny

[be.audiophil]

Moin Jonny,

Rolf, wie auf dem Bild oben zu sehen, ist sowohl das originale Lager wie auch das neue nicht fest mit dem Deckel verbunden. Deiner Aussage nach müsste sich auch das Original-Lager in der Lagerhülse bewegen, erst recht da die Aufstandsfläche deutlich grösser als bei dem neuen Lager (Kugel) ist...

... wenn man sich die Riefen ganz genau ansieht, dann sieht man auch, daß sich die originale Lagerkalotte leicht in der Hülse bewegt ... die Riefen sind nicht wirklich zu 100% konzentrische Kreise sondern leichte Ovale ...

... die Aufstandsfläche ist mechanisch betrachtet eher nebensächlich ...

Nochmals gefragt: hast Du genau dieses oben gezeigte Lager schon ausprobiert?

... ich hatte mir sehr ähnliches fertigen lassen ... Propfen einmal aus POM, einmal aus Alu und dann verschiedene Kugeln (Stahl, Keramik, Bronze, Rubin) getestet ... und keine einzige Lösung ohne Zwangszentrierung funktioniert wirklich zu 100% ... hinzu kommt, daß die Härte der Kugel genau richtig ausgesucht sein muß, um überhaupt einen Vorteil zu bieten und auch keinen erhöhten Verschleiß zu produzieren ...

Deshalb schrieb ich ja, daß ich diese Lagerkits nicht empfehlen würde ... oder anders gesprochen ... einzig das Kokomo funktioniert langzeitstabil und gut.

[Jayk.]

... ich hatte mir sehr ähnliches fertigen lassen ...

Dann werde ich mal dieses "Billig"-Lager testen, obwohl mein Original-Lager (im Gegensatzt zum Treibrad-Gedöhns) für mich unhörbar - sprich total ruhig ist (siehe Berichte in meinem fred...)

Im Netz zu findende Berichte über dieses Lager sind vielversprechend - und die Phosphor-Bronze-Kogel (drei werden mitgeliefert) so weich, dass die Lagerspindel gerantiert keinen Schaden nehmen kann...

Gruss
Jonny

[Felice]

Ich besitze das oben abgebildete und das Kokomo Lager.

Rolf
Die Bronzekugel dreht sich in der runden Alufassung nicht.
Natürlich nutzt sich das weichere Bronze schneller ab. Deswegen werden auch drei Kugeln mit geliefert.
Und selbst dann, wenn die Bronzekugeln auf einer Seite leicht abgenutzt ist, kann man sie noch in eine andere Position drehen. So dreht sich der eine 401er mit dem leichten Öl über drei Minuten. Einziger Nachteil, die Dichtung schifft. 

Beim zweiten 401er macht das Kokomo Lager bis jetzt nur Ärger. Da es etwas höher ist als das original. So gab's nach wenigen Umdrehungen eine Rife in die Spindel und natürlich Laufgeräusche. Keine Ahnung warum das  so ist.
Gehe ich zurück zum original, gibt's keine Rife und es ist ruhig.
Gruss
Felix       

[be.audiophil]

Moin Felix,

Die Bronzekugel dreht sich in der runden Alufassung nicht.

... sollte sie aber ...

Natürlich nutzt sich das weichere Bronze schneller ab. Deswegen werden auch drei Kugeln mit geliefert.
Und selbst dann, wenn die Bronzekugeln auf einer Seite leicht abgenutzt ist, kann man sie noch in eine andere Position drehen. So dreht sich der eine 401er mit dem leichten Öl über drei Minuten. Einziger Nachteil, die Dichtung schifft. 

... ähm ...  ... ja, eine Bronzekugel wird an dieser Stelle immer Verschleiß zeigen ... und ab einem gewissen grad des Verschleißes wird diese Bronzekugel ebenso wie die originale Kalotte auch die Spindel beschädigen. Wenn das lager zudem ausläuft, dann ist das kein gutes Zeichen ... Verschleiß vorprogrammiert ...

Hast Du schon mal versucht die Dichtung zu wechseln oder mit z.B. Hylomar zusätzlich abzudichten? Ansonsten dickflüssigeres Öl verwenden - ist eh besser, da der Lagerspalt für dünnes Öl einfach deutlich zu groß ist und zu dünnes Öl die Taumelneigung der Tellerachse begünstigt ... taumelt die Achse, so kommt das auch einer kleinen Pumpe gleich, die das Öl durc h den wechselnden Druck im Lager nach oben und/ oder eben auch noch zusätzlich nach unten herausdrückt.

Beim zweiten 401er macht das Kokomo Lager bis jetzt nur Ärger. Da es etwas höher ist als das original. So gab's nach wenigen Umdrehungen eine Rife in die Spindel und natürlich Laufgeräusche. Keine Ahnung warum das  so ist.

... dann sitzt die Kugel nicht richtig bzw. nicht in der Vertiefung ... ich hatte übrigens bei mir nachgemessen - also das Kokomo und das originale Lager nebeneinander gelegt - und ich konnte dabei keine unterschiedliche Höhe zur originalen Kalotte feststellen ...

Richtig montiert sind dort weder Geräusche noch Schleifspuren.

[Felice]

Nein Nein Rolf, das Öl ist schon gut. Dünnflüssiges wurde mir vom englischen Spezi empfohlen.

Hylomar? sagt mir im Moment nichts 

Gruss
Felix

[be.audiophil]

Moin Felix,

Hylomar? sagt mir im Moment nichts 

... Hylomar ist eine Dichtmasse aus dem Automobilbereich, die zur zusätzlichen Abdichtung von z.B. Vergaserdeckeln, Ansaugbrücken, Wasserpumpen etc. verwendet wird ... gibt es mit verschiedenen thermischen Eigenschaften und wird sozusagen beidsetig auf eine vorhandene Papierdichtung bzw. besser gesagt auf beide Dichtflächen gestrichen und die Papierdichtung dazwischen gelegt ... somit werden auch kritische Dichtflächen wieder dicht ... verhält sich also wie ein zusätzlicher Gummistreifen ...

Nochmal zum Öl ... diese Berichte aus der UK-Szene kenne ich ... schon mehrfach probiert ... dickflüssigeres Öl ist die bessere Wahl ... glaub´s mir ...

... und die immer mal wieder gerne gemessene Nachlaufzeit ist eine Eigenart, die mit einer realistischen Anwendung nichts zu tun hat ... ein unbelastet hervorragend drehendes Lager kann unter realistischer Belastung sogar klemmen/ fressen und sich überhaupt nicht drehen wollen ... deshalb ist eine unbelastet - also ohne anliegendes Reibrad/ aufgelegten und vorgespannten Riemen -  gemessene Nachlaufzeit eher einfach nur Augenwischerei ...

[Jayk.]

Hallo Rolf,

Die Bronzekugel dreht sich in der runden Alufassung nicht.

... sollte sie aber ...

... ja, eine Bronzekugel wird an dieser Stelle immer Verschleiß zeigen ... und ab einem gewissen grad des Verschleißes wird diese Bronzekugel ebenso wie die originale Kalotte auch die Spindel beschädigen. Wenn das lager zudem ausläuft, dann ist das kein gutes Zeichen ... Verschleiß vorprogrammiert ...

da sich auch das Original-Lager auch nicht dreht, sondern nur die Spindel darauf, ist das nunmal so vom "Konstrucktör" gewollt und scheint hier u.A. eine entscheidende Rolle in dem typischen Garrard Sound zu spielen. Somit sehe ich da kein Problem, dort eine feststehende Kugel einzusetzen, die zudem als "Verschleissteil" konzipiert (weich) ist und nicht die Spindel "angreift" - Wie übrigens auch bei meinem fast 40-Jährigen 401-er mit feststehendem Lager sind keine gravierenden Riefen an der Spindel feststellbar, da hier scheinbar gut gewartet wurde - anders als im Motorlager / Rotor sowie im Treibrad-Lager und seiner Führung. Und genau dort sind m.E. die Hauptproblemzonen des Garrard zu sehen - ein gut gewartetes Original-Tellerlager eher nicht - und für 100 € bekomme ich fast 2,5 neue Treibräder....

Gruss
Jonny

[Felice]

Ja Rolf
Solange sich der Trüller wie geschmiert dreht, lass ich mal meine Augen verwischt. 
Hab noch ne Tube Silikonkautschuk OMNIVISC 1050 für Zylinderkopfdichtung. Wird wahrscheinlich das ähnliche sein.  Nur das Zeugs stinkt  nach Essig und macht ne Morerei.
Aber Danke für Deinen Tipp 
Gruss
Felix