Cowon X7 MP3 Player - Lithium Polymer Akku ersetzen

[kuni]

Hi zusammen,

ich bekomme die Tage von einem Kollegen einen Cowon X7 MP3 Player mit vermutlich defektem 3,7V Lithium Polymer Akku.
Nun sind diese Dinger ja mWn diejenigen, die in diversen Geräten gerne mal in Flammen aufgehen, also möchte ich da ungern was falsch machen.

Das Problem an dem Player (kann man zig-fach im Web nachlesen) ist ein Bug in der Firmware, der dazu führt, daß sich der Player nicht mehr einschalten läßt, wenn der Akku unter eine bestimmte Spannungsgrenze gefallen ist. Somit läßt er sich auch nicht mehr laden  .
Laden geht bei dem Gerät nur über USB, nicht über Netzteil. Ein Firmware-Update gibt es nicht mehr (Player wird nicht mehr supported).

Jetzt ist aktuell unklar, ob es nur an einem entladenen Akku liegt, oder ob der schon tot ist.

Akku sieht ungefähr so aus (genaueres, wenn ich ihn hier habe):

(https://www.sparkfun.com/products/8483)

Nun würde ich als aller erstes mal versuchen, den Akku auszubauen und extern zu laden.
Wie das bei einem LiPo geht habe ich versucht herauszubekommen:



Demzufolge müßte ich den Akku (3,7V Nennspannung) mit 4,2V laden, wobei das Netzteil auf ca. 1% spannungsstabil sein muß.

Liege ich hier soweit richtig ?
Noch was zu beachten ?

Sollte sich dabei herausstellen, daß der hin ist, dann würde ich versuchen einen elektr. identischen zu bekommen (gleiche Spannung, gleiche Kapazität) und würde den entweder intern einbauen (wenn er paßt) oder ihn als "Rucksack" extern drauf schnallen.

Geht das so einfach, oder paßt da bei LiPo's dann ggf. irgendetwas nicht mit der internen Ladeschaltung ?

Tips und Anmerkungen sind wie immer gerne gesehen 

[m_ETUS_alem]

Hi zusammen,

ich bekomme die Tage von einem Kollegen einen Cowon X7 MP3 Player mit vermutlich defektem 3,7V Lithium Polymer Akku.
Nun sind diese Dinger ja mWn diejenigen, die in diversen Geräten gerne mal in Flammen aufgehen, also möchte ich da ungern was falsch machen.

Rubrik: Gerüchteküche "losgebrodelt" von geistig impotenten Sensationsreportern!
Du musst schon ein Loch in die Hülle stossen, dann brennt und qualmt es.
oder uberladen, dann platzt er....
oder auf 0V entladen, dann blässt er sich auf wie ein Ballon

Anders sieht es bei 2s oder 3s Zellen aus, da sollte nur "balanced" geladen werden.

LiPo/LiIonlader kosten inzwischen nichts mehr....als ich mein ersten LiIon - Lader gekauft habe, habe ich noch 200 Mücken
dafür hingelegt aber das ist schon mehr als 10 Jahre her.

Das Problem an dem Player (kann man zig-fach im Web nachlesen) ist ein Bug in der Firmware, der dazu führt, daß sich der Player nicht mehr einschalten läßt, wenn der Akku unter eine bestimmte Spannungsgrenze gefallen ist. Somit läßt er sich auch nicht mehr laden  .
Laden geht bei dem Gerät nur über USB, nicht über Netzteil. Ein Firmware-Update gibt es nicht mehr (Player wird nicht mehr supported).

Das programmierbare Ladefenster des Ladereglers ist auf 3.1 oder 3.2V eingestellt.
und der Akku hat bestimmt unter 3,0V. Damit ist der ausserhalb des Ladefensters.
War ja damals auch ein Gau (oder gewollt???) bei den SONY-InfoLithium Akkus 

Jetzt ist aktuell unklar, ob es nur an einem entladenen Akku liegt, oder ob der schon tot ist.

Akku sieht ungefähr so aus (genaueres, wenn ich ihn hier habe):

(https://www.sparkfun.com/products/8483)

Nun würde ich als aller erstes mal versuchen, den Akku auszubauen und extern zu laden.
Wie das bei einem LiPo geht habe ich versucht herauszubekommen (siehe Anhang).
Demzufolge müßte ich den Akku (3,7V Nennspannung) mit 4,2V laden, wobei das Netzteil auf ca. 1% spannungsstabil sein muß.

Liege ich hier soweit richtig ?
Noch was zu beachten ?

Sollte sich dabei herausstellen, daß der hin ist, dann würde ich versuchen einen elektr. identischen zu bekommen (gleiche Spannung, gleiche Kapazität) und würde den entweder intern einbauen (wenn er paßt) oder ihn als "Rucksack" extern drauf schnallen.

Geht das so einfach, oder paßt da bei LiPo's dann ggf. irgendetwas nicht mit der internen Ladeschaltung ?

Tips und Anmerkungen sind wie immer gerne gesehen 

Tip:
Akku abhängen und Spannung messen.
Spannung unter 2V -> Akku mit Sicherheit nicht zu reanimieren.
Spannung zw. 2V und 3V ->eventuell zu reanimieren.
---> bei 2,0V - 2,5V ->Akku kicken mit 3,7V  ( darf nicht warm werden....nicht in der Hand halten und brennbares fernhalten)
       bei 2,5V - 3,0V ->Akku kicken mit 3,9V  ( darf nicht warm werden....nicht in der Hand halten und brennbares fernhalten)
(Jeweils den Strommesser beobachten....sollte nicht über 2-3C gehen)

Hat das geklappt, und er hält die 3,9V dann wieder anklemmen und über die eingebaute Ladeschaltung laden.

[kuni]

Alles klar Dominik  - werde ich ausprobieren....

[kuni]

Hi Dominik,

das mit dem Kicken hat funktioniert, d.h. damit war der Player wieder zu reanimieren.
Trotzdem scheint der Akku eine Macke zu haben.

Lt. BDA soll der Akku nach 2,5h voll sein.
Nun war der Player 3h am Ladegerät, Spg. am Akku dann 3,81V (3,7V steht auf dem Akku).
Nehme ich das Ladegerät weg, dann messe ich noch 3,7V am Akku.
Player geht dann (ohne verbundenes Ladegerät) kurz an, aber gleich mit "Low Battery" Meldung wieder aus.

Was meinst Du ? Akku platt ?

[kuni]

Nachtrag:

Der originale Akku sieht so aus (70 x 37 x 7mm):



Habe heute einen LiPo Akku aus einem anderen defekten Player (an dem aber das Display) eingebaut.
Der hat jetzt zwar die falschen Maße und nur 560mAh anstatt 1920mAh aber die Spannung im geladenen Zustand ist 4,2V.
Player funzt damit wieder prima, nur läuft er natürlich wegen der geringeren Kapazität nicht so lange.
Zudem paßt der Testakku mechanisch nicht rein.

Ist also wohl mit ziemlicher Sicherheit der originale Akku futsch.
Jetzt ist die Frage, wo ich einen baugleichen herbekommen kann ?

[kuni]

Mal wieder zu früh gefreut:
Heute morgen den Player mit vollem Akku liegen gelassen (ausgeschaltet), heute abend ist der Akku komplett platt = 0V.
D.h. der Player entlädt den Akku auch ausgeschalten 
Ich vermute das ist ein Fall für die Tonne, bzw. anstatt Akku halt extern versorgt mit 3,7V...
... dann nur noch stationär für zuhause.

[m_ETUS_alem]

LiPo´s bekommst Du über die Modellbauschiene.
Abteilung: Hubschrauber ( Wobei ich meine Autos auch schon mit Lipos befeuert habe    )

Wenn der alte Akku sich nicht auf min 4V laden lässt ist er entweder tot oder sollte mal über einen XPeak-Lader geladen und ausgemessen werden.

Wenn der Akku am Vortag "Voll" anzeigt und über Nacht dann leer wird ist entweder die Abschaltung des Gerätes, der interne
Lader defekt oder der Akku selbst ist schon verbraucht.

Ein LiIon /LiPo -Akku hat eine maximale Lebenszeit von 300 Voll-Leer-Ladezyklen -> Bei Pflege !
Im Vergleich:
NiMh : 1000 Ladezyklen ( Keine Memory aber Lasy-Batteryeffekt)
NiCd : 3000 Ladezyklen ( Memoryeffekt)

Aber egal.......ist es ein MP3-Player wert ?

[kuni]

...ist entweder die Abschaltung des Gerätes ... defekt

Das wird es wohl sein. Bei ausgeschaltenem Player messe ich immer noch eine Stromaufnahme von 150mA.
Wohlgemerkt: Der Player ist da nicht im Stand-By, sondern "off".

Ich denke der hat 'ne Macke.
Ich werde ihm einen externen Akku Pack mit 4x AA NiMH verpassen, dessen Zufur zum Player man per Schalter abknipsen kann.
Dann ist Ruhe mit der Stromaufnahme und man muß dann die AA Zellen halt in einem anderen Lader laden.

Aber egal.......ist es ein MP3-Player wert ?

Eigentlich der schon, weil er hat eine 160GB Festplatte.
Player mit so großen Speichern findet man nur noch selten. Meine alte Archos Jukebox kann man beliebig mit 2,5" HDD's aufrüsten (aktuell ist dort eine 120GB Platte drin).
Der Archos hat aber den Haken, daß er nur MP3 abspielt, der Cowon kann zudem auch  MP2, WMA, OGG, FLAC, APE.
Vor allem wegen der FLAC Fähigkeit ist der Cowon interessant für mich.

Ein "Huckepack Akku Rucksack" ist kein großes Problem für mich. ich benutze ihn zwar mobil, aber mehr am Strand, abends im Bett etc.
Nie beim Sport, Laufen osä.

[m_ETUS_alem]

..... aber mehr am Strand, ....

[kuni]

Hei Dominik, was gibt's jetzt daran auszusetzen, so'nen MP'i mit an Strand zu nehmen ?
Ich nehm doch da kein's von meinen feinen Kassettendecks mit ... 

[SonyFreak]

Hallo Freunde der audiophilen Musikwiedergabe 

Der Akku ist ein BAK LiPo aus China 
Wenn man Google mit "BAK 703769P füttert erfährt man allerlei dazu, vieles allerdings in Chinesischen Schriftzeichen ...
Die Homepage des Hersteller ist der erste Link , ist allerdings z.Zt. offline oder ganz weg .
Pleiten gibt es auch in China öfter in letzter Zeit.

Da man sonst keine Kaufmöglichkeit bei Google findet, und auch die Bucht leer bleibt, ist externer Ersatz vielleicht nicht die schlechteste Idee.
Bei Pollin findet man für 3€ Lipo Ersatz, auch ein BAK (Abm. 50x30x10)
http://www.pollin.de/shop/dt/NDcwOTI3OTk-/Stromversorgung/Akkus/LiPo_Akkus/LiPo_Akkupack_BAK_553048P_7_4_V_820_mAh.html

[kuni]

Hi,

der LiPo von Pollin ist leider mit 820mAh viel zu klein - original sind das rund 2000mAh.
Außerdem geht das mit ersetzen des Akku alleine nicht, weil der Player noch den anderen Defekt hat, daß er ausgeschaltet rund 150mA zieht. Damit ist der Akku dann eh nach einer Nacht platt.

Deswegen:
Externer Akku Rucksack mit Schalter.

[SonyFreak]

O.K. , das mit den 150 ma "Standbystrom" hattest Du noch nicht erwähnt , oder...
Da hilft nur ein Schalter!
Ansonsten nimmst man zwei dieser Zellen   LiIon-Polymer-Akkupack 3555A2L, 4400 mAh   Auch für kleines Geld 

[kuni]

O.K. , das mit den 150 ma "Standbystrom" hattest Du noch nicht erwähnt , oder...

Doch 
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=7054.msg154693#msg154693

Ansonsten nimmst man zwei dieser Zellen   LiIon-Polymer-Akkupack 3555A2L, 4400 mAh   Auch für kleines Geld 

Super Angebot, aber mechanisch passen würden der auch nicht (innen).
Für einen externen Akkupack sind mit konventionelle NiMH lieber, weil einfacher zu laden mit dem Equipment das ich schon habe.

[SonyFreak]

Doch 
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=7054.msg154693#msg154693

Betriebsblind ... 

Ja klarer Fall , wenn man kein Lipo / LiIon Ladeequipment hat besser NiMh. 

[kuni]

Hi zusammen,

so, jetzt hat der Player seinen Rucksack bekommen...

(1) erst mal offen und mit "raus gerupftem" Akku:


(2) Zugang geschaffen (Loch  ) und Akkupack angelötet, wo sonst der LiPo dran sitzen würde:


(3) Akkupack mit zweiseitigem Klebeband auf der Rückseite angebracht:


(4) ... und läuft wieder 


Haken ist nur, daß das mit der Uhr nix mehr wird. Hat halt keinen Pufferstrom mehr, wenn man am Akkupack hart abschaltet.
Uhr zu spielen ist ja aber auch nicht die Hauptaufgabe von sowas.

[SonyFreak]

Das "Rucksack" Akku Pack ist doch OK , für den Stationären Einsatz.
Und die Uhr braucht es da wohl auch nicht...

[Micha54]

Hallo Kuni

kannst du kurz erklären wie du den Cowon x7 aufgemacht hast? Vl. ein kleines Video machen und bei Youtube reinstellen?

[kuni]

Hi Micha,

einfach an der Seite die 4 Kappen abmachen, Schrauben öffnen, Deckel ab und feddisch.
Dann liegt er mit der Rückseite offen vor Dir 

[kuni]

Das Leid der Cowon Besitzer scheint groß zu sein, jedenfalls erreichen mich immer wieder Fragen zu dem Umbau.
Also hier noch ein paar zusätzliche Details:

Akku-Pack:
Das ist einfach so'n Billigding aus Ebay (Art "280930167944", Verkäufer "micasa9"):
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280930167944

Kann auch jeder andere sein (ich hatte auf die schnelle halt keinen anderen gefunden).
Wichtig: Mit Schalter und für 4x AA Zellen nebeneinander (sonst baut der Pack zu hoch)

Akkus:
4x AA (Mignon) SANYO Eneloop Akkus, 2000mAh (z.B. von Reichelt Nr. "ENELOOP 4XAA").
Die habe ich genommen, weil die eine sehr geringe Selbstentladung haben und der Player damit auch mal längere Zeit ausgeschaltet liegen bleiben kann ohne daß im dann beim Einschalten "Saft" fehlt.

Mit "Eneloop" Nachbauten (z.B. "EneReady" Reichelt Nr. "EM 2200AA-4") habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Die entladen sich deutlich schneller. D.h. es sollten wirklich Eneloop's sein. Die paar Euro extra lohnen an der Stelle.

Bzgl. der Kapazität ("mAh-Wert") können es prinzipiell auch welche mit geringerer oder höherer Kapazität sein.
Das macht für den Umbau keinen prinzipiellen Unterschied, sondern äußert sich letzten Endes "nur" in der Laufzeit, mit der der Player mit einer Akkuladung läuft.

Der hier von mir umgebaute X7 lief mit vollen 4x2000mAh ca. 12-14h, d.h. ca. 2 Wochen bei ca. 1h hören pro Tag.

Punkte auf die man achten sollte:
Der Umbau braucht keine besonderen Kenntnisse, außer daß man halt mal gelötet haben sollte.

Plus/minus vom Akkupack darf beim Anlöten an die internen Anschlüsse (wo der alte LiPo Ackku dran war) auf keinen Fall vertauscht werden, sonst geht u.U. die Elektronik des Players hopps.

Dann muß klar sein, daß die Akkus nie und niemals nicht im Player geladen werden dürfen.
Genauer gesagt, darf nach dem Umbau der Stecker des Netzteils nie wieder die Buchse des Players finden.

Grund:
Die interne Ladeschaltung des Cowon kommt mit den neuen Akkus nicht klar. Der Teil des Geräts wird dann ziemlich heiß und kackt irgendwann ab. So geschehen in dem hier umgebauten Gerät, nachdem mein Kollege es wieder zurück hatte und gleich diesen Fehler gemacht hatte. Das ging wohl ein paar Tage gut und dann blieb auf einmal die Stelle, die sich zuvor erwärmt hatte kalt. Da ist also irgendwas hops gegangen, keine Ahnung was genau. Vermutlich irgendwas im Ladeteil des Players, der ja eh nicht mehr benötigt wird. Von daher war das vlt. Glück, muß aber u.U. nicht immer so laufen. Also besser einfach so Spielchen bleiben lassen, macht keinen Sinn.

[m_ETUS_alem]

Moin,
inzwischen braucht man sich den Aufwand nicht mehr machen, die Akkus gibts in der Bucht zum Preis von 12 bis 20 Euros zum nachkaufen.

[kuni]

Hi Dominik,

wo hast Du denn da was gefunden ?
Ich finde nur welche für X5 / M3 / M5 die passen aber mechanisch nicht (sind flacher und breiter).

[Micha54]

Ich finde leider keinen Shop zum kaufen von  BAK 703769P . Nur die Herstellerseite mit Infos , mehr nicht. 

[m_ETUS_alem]

Hi,

da ich nicht soviel tippen wollte, habe ich letzte Woche von Deiner Überschrift "Cowon X7" copiert und inner Bucht "gepastet"
Wollte einfach mal sehen, was so ein Ding kostet.
War nicht nur über Preis überrascht, sondern auch, daß es Akkus gibt.
Wer gibt denn nur so viel Geld für sowas aus 

[kuni]

Alles klar....

Zumindest Stand heute sind da aber keine Akkus (mehr) bei.

[Lars_Schmidt]

Hi there

I've been trying to read your posts, but my german is a bit rusty :-)

Did any of you find a solution for replacing the battery in the Cowon X7 ?

The Chinese BAK company seems to have closed down and I can't find the battery for sale anywhere.

Does the battery shown in Kune's first post work?

Kind regards from Denmark

[kuni]

Hi Lars,

did you try to translate all that thread with e.g. Google ?

Acc. to your questions:
I didn't find any battery replacement that could be used replacing the original battery 1:1.

The battery shown in the 1st post was just something I thought that could work. In fact I found no Lithium-Polymer battery that fits with its mechanical dimensions and has the correct capacity. Of course you'll find some LiPo batteries that fit, but then their capacity is too low.

What finally worked fine for me is that replacement with a battery pack + standard NimH batteries described here:
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=7054.msg154748#msg154748

[Lars_Schmidt]

Hi Kuni

Haha yes I did...but I had to combine the gibberish supplied by Google Translate/Chrome with what I learned many moons ago in high school :-)

Sad to hear that you didn't find a "small" battery solution. Just curious: The battery you found at Sparkfun shown in the first post in the other thread...according to the description the voltage is correct, but the output mAh is just 80 over the original battery, which is 1920 mAh. I don't know much about electronics - but does these extra 80 mAh really make a big difference?

I have seen you solution with the battery pack. It's ok, but it makes is less "portable" I think :-)

There's a company in the UK which do Cowon repairs:
http://www.advancedmp3players.co.uk/shop/info/Cowon_UK_Repair_Centre.57.html

I asked them about the battery, but they won't sell them separate. If I ship my X7 to them, they will replace the battery for GBP 42.00 to cover parts/labour, plus GBP 19.99 for return delivery to Denmark via DHL International.

Pretty expensive I think. But that means, that batteries that fit IS out there somewhere. It seems the original company (BAK in China) is closed down, but someone else must be producing batteries that fit. I haven't tried asking directly at Cowon yet - I'll try that.

[kuni]

Hi Lars,

Just curious: The battery you found at Sparkfun shown in the first post in the other thread...according to the description the voltage is correct, but the output mAh is just 80 over the original battery, which is 1920 mAh. I don't know much about electronics - but does these extra 80 mAh really make a big difference?

The reason I didn't use that first shown battery ist not the issue with the capacity, but it's simply too large to fit in the Cowon battery compartment.

I have seen you solution with the battery pack. It's ok, but it makes is less "portable" I think :-)

Yes, yu're right. Unfortunately it was the only practical solution that came in my mind 

But that means, that batteries that fit IS out there somewhere.

For sure, but the problem is to find out who's the manufacturer.
Unless there's nobody willing to pay for a professional repair and will then afterwards open the Cowon to see what was build in, we will probably never know from where the batteries could be obtained