NEW HiFi-Classic

Hallo,

habe mir vor einiger Zeit den Technics RS-AZ7 (Neu, Ausstellungsstück) zugelegt. An sich ein Hammer Gerät und super Tonqualität!
Nun, habe ich aber immer wieder mal ein ganz schönes Problem damit. Ich tue eine MC rein, drücke auf Play... 2 sec. läuft es gut, dann wird der Ton sehr dumpf und auf einmal verschluckt es die töne als würde es unter Wasser unter gehen. Aber, dass schlimme kommt erst noch. Der haut mir in die Bänder ganz ganz üble wellen und knitter rein!
Das Problem hat er nicht immer, aber mal ist es ne Zeitlang so, dann gehts ne weile wieder gut als wäre nie was gewesen. Und jetzt ist es wieder so. Das Tapedeck vorsichtig mit Technischen Reinen Alkohohl aus der Apotheke und Wattestäbchen gereinigt. Und KEINE Entmagentisierungskassette eingelegt! Denn das steht ausdrücklich dran das man das nicht darf.
Nach dem Reinigen lief es wieder normal. Nächster Tag wollte ich nochmal laufen lassen, sofort wieder das selbe oben beschriebene Problem. Danach steckte ich die selbe Kassette in meinen älteren Tapedeck von Technics (RS-BX 707) und da gabs überhaupt kein Problem. Obwohl, dieser Tapedeck sehr sehr sehr viel mehr Betriebsstunden hinter sich hatte und sogar die Andruckrolle etwas glatt aussieht - null Problem (bis auf 2 Reparaturen da es nach dem Play sofort wieder stoppte).

Zurück zu den AZ7. Ich bin ratlos und auch entäuscht von Technics.
Denn, ich hatte zuvor den selben (allerdings gebraucht) gekauft und der eierte nur, da aber sah die andruckrolle ungleichmäßig aus.
Ich weis nicht was ich mit diesem Gerät nun tun soll. Ich brauche 2 Tapedecks für Instrumentaufnahmen und es ist schon sehr sehr ägerlich! Vor allem, mein älterer den BX707 hatte jetzt wieder einige kurze male sofort wieder abgeschaltet. Und hab bange, dass der alte auch wieder kaputt geht. Dann hätte ich garkeines mehr denn, ein drittes mal reparieren lassen wäre mir zu teuer.

Hat einer von euch eine Idee oder Ahnung, wass denn mit den AZ7 los ist?
Mir bringt einen Hammer Klang nichts (was dieser Tapedeck normalerweise hat), wenn der die MC's so verschandelt und dann so danach klingt.

Und was ist es, dass der RS-BX707 schon wieder mal nach dem Play abschaltete?

Weis jemand rat oder kann mir Tipps geben?
Ich bin mit meinen Tapedecks und auch die ganze Anlage, immer gut umgegangen und habe gewissenhaft schmutz beseitigt und Kassetten immer gut aufbewart.

Ich bedanke mich schon mal im Voraus für eure Hilfe  :__y_e_s:

Schöne Grüße;
**JILL

Hi Jill,

ich würde trotzdem auf verdreckte Andruckrollen tippen.
Ich hatte neulich den gleichen Defekt an einem Kenwood Deck.
Bist Du sicher, daß Du richtig sauber gemacht hast ?

Ich nehme da immer Isopropylalkohol + Wattestäbchen. Wenn der Siff dick auf den Rollen sitzt, dann kann es schon sein, daß man da 'ne Weile braucht.
Ich putze so lange, bis sich die Wattestäbchen nur noch ganz leicht mit Dreck verfärben. Zudem auch die Capstanwellen nicht vergessen.

Btw: Ist das ein Single- oder Double-Capstan-Gerät ?

Der Abschalter bei Play wird daher kommen, daß das Band knittert, das Deck einen höheren Bandzug erkennt und dann das "Notaus" drückt.

Sofern an der ganzen Bandlaufführung niemand gedreht hat, kann Dreck auf Andruckrollen und/oder Capstanwellen eigentlich das einzige Problem sein.
Evtl. (besonders bei riemengetriebenen Doppelcapstangeräten), könnten auch noch erschlaffte Riemen in Frage kommen.
Dann werden die Capstanwellen falsch angetrieben, was auch derlei Auswirkungen haben kann.

Hallo Jill,

zum RS-AZ 7 möchte ich noch eine Anmerkung machen....... ist eventuell die Andruckrolle hart oder gar leicht klebend... dieses kann auch Ursache sein für Deine Bandprobleme beim Deck.
Mache da einmal die Fingerprobe, bitte. Nicht eine jede Gummimischung mach an der Stelle reinen Alkohol. Also bitte aufpassen damit.
ReVox warnt zum Teil sogar vor Alkohol an den Andruckrollen....

Ist dieses Verhalten mit allen Deinen Cassetten oder nur bei bestimmten (Marke/Sorte)?

Wie sehen die Capstanwellen aus? Glänzen die richtig oder haben die einen Belag?
Hast Du die Möglichkeit die Andruckkraft der Andruckrollen an die Capstanwellen zu messen? Macht man mit einer Federwaage.
Du schreibst, dass Du aus Nürnberg seiest, hast Du die Möglichkeit mal nach München zu fahren um dort einen versierten Forenkollegen eventuell zu besuchen?
Meist hilft es auch wenn man praktische Hilfe bekommt um man beim Zusehen dabeilernen kann.

Hallo,

die Andruckrolle ist so sauber wie nie. Da ich es diesmal sogar schaffte bei gschloßenen Deck auf Play gedrückt, mit Isopropylalkohol (aus der Apotheke) getränkte Wattestäbchen, sauber zu machen. Habe das Fach aufgemacht. Und oben zu gehalten (stand dann Metal Cass. dran) und dem Deck vorgegauckelt es wäre eine Kassette drin. So konnte ich Play drücken und wärendessen mit Wattestäbchen reinigen. Habe auch die Capstanwelle nicht vergessen und reinigte alles damit was man sieht wenn das Deck offen ist. Tonkopf, Aufnahmekopf, Löschkopf und noch das drumherum.

Selbst wenn die Andruckrolle verdreckt gewesen wäre (was es auch nach längerem rumstehen bei geschloßenem Deck auch war) hätte es niemals so (auf gut Deutsch gesagt) beschissen geklungen und würde das Band niemals so arg beschädigen. Habe da schon viel schlimmere Tapedecks von anderen Leuten gesehen die waren mehr als nur dreckig (so dreckig es bei mir nie sein wird) und selbst da war der ton nur dumpf. Meines ist ja nicht dumfp in dem sinne. Meines klingt so, als würde das Band fressen. Es eiert und knittert alles total kaputt. Eine Zeitlang hat der "nur" einen langen linearen schönen knick an der seite des Bandes gemacht. Habe dann die elektronik bisschen sachte hin und her gewackelt dann gings wieder. Als wäre die ganze elektronik zu locker. Da ist auch mehr Spielraum als beim alten Deck.
Kommt davon wenn man sich ein Ausstellungsstück kauft... die Leute spielen daran rum und lockern womöglich noch einiges. Ob es daran liegt... ???
Das war aber nun mal der letzte AZ7 den ich vor ca. 8-10 Jahren Neu fand.

Aber, Band frisst er keine. Er macht sie nur eben total kaputt.

Ich weis nicht was Single oder Double Capstan ist. Ich sehe jedenfalls nur eine Capstanwelle die sich auch nur dreht wenn auf Play gedrückt ist.

Soviel zu den RS-AZ7
********************

Das abschalten des Gerätes meinst du den RS-BX 707.
Hier ist ein missverständnis. Ich hätte nicht beide Geräte erwähnen sollen.

Also:
Technics RS-AZ7:
schaltet sich NICHT ab. Der haut mir nur schlimme verformungen in die Bänder rein. Und bei der Wiedergabe klingt es auch genauso als würde er das Band fressen - tut er aber nicht. Klingt aber genauso beschissen. Anscheinend, funktioniert die abschaltautomatik bei dem Gerät nicht.

Technics RS-BX707:
schaltet bei Play ab. Seit der letzten reparatur das schon Jahre her ist, merkte ich das jetzt 2mal. Da aber war glaub ich die Abschaltautomatik weil, als ich MC raus nahm war das Band schon etwas draußen. Danach lief aber alles normal. Der hat auch sonst nie ein Problem gehabt außer eben dieses Abschalten. Was ja jetzt nicht mehr ist. Das Tapedeck hatte aber auch wahnsinnig viele Betriebsstunden hinter sich da ich zu dem Zeitpunkt sehr viel MC hörte. Zudem, ich damals den Deck über meinen alten Verstärker stellte der aber sehr heiss wurde. Auch die Kassetten wurden recht schnell zu warm aber ich kam einfach nicht drauf das mal wo anders hin zu stellen. Ich vermute, dass da irgend ein empfindliches teil dann kaputt ging und deshalb nicht mehr starten konnte.
Jetzt läuft es ja und nun steht das Deck seit jahren schon weit weg von wärme oder Magnet ect. .

Vielleicht würde es was bringen wenn ich paar Bilder schicke? Ich weis nämlich echt nicht was Double Capstanwelle ist und das ganze.

Mir gehts nur darum, um eine mögliche neue reparatur beim RS-BX 707 vorzubeugen also schon handeln bevor es wieder abschaltet.
Und wegen den RS-AZ7 wenns ne kleinigkeit ist wie irgendwas fest schrauben oder so, dass selber zu machen. Kenn mich aber in dem bereich leider nicht weiter aus.

Ich bedanke mich aber für deine Mühe, ist echt nett :-)

Grüße;
**JILL

Zitat von: kuni am Mittwoch, 06.Oktober.2010 | 08:17:10 Uhr
Hi Jill,

ich würde trotzdem auf verdreckte Andruckrollen tippen.
Ich hatte neulich den gleichen Defekt an einem Kenwood Deck.
Bist Du sicher, daß Du richtig sauber gemacht hast ?

Ich nehme da immer Isopropylalkohol + Wattestäbchen. Wenn der Siff dick auf den Rollen sitzt, dann kann es schon sein, daß man da 'ne Weile braucht.
Ich putze so lange, bis sich die Wattestäbchen nur noch ganz leicht mit Dreck verfärben. Zudem auch die Capstanwellen nicht vergessen.

Btw: Ist das ein Single- oder Double-Capstan-Gerät ?

Der Abschalter bei Play wird daher kommen, daß das Band knittert, das Deck einen höheren Bandzug erkennt und dann das "Notaus" drückt.

Sofern an der ganzen Bandlaufführung niemand gedreht hat, kann Dreck auf Andruckrollen und/oder Capstanwellen eigentlich das einzige Problem sein.
Evtl. (besonders bei riemengetriebenen Doppelcapstangeräten), könnten auch noch erschlaffte Riemen in Frage kommen.
Dann werden die Capstanwellen falsch angetrieben, was auch derlei Auswirkungen haben kann.

Hallo Jill,

erst mal zum RS-AZ 7......

Knitterstellen oder Längsrillen im Band deuten immer auf den Bandtransport hin der nicht in Ordnung ist.....
Dies kann einige Ursachen haben...... ich zähle mal einige auf ohne das Recht auf Vollständigkeit.
Andurckrolle ausgehärtet oder klebt / Andruckkraft der Andruckrolle falsch eingestellt / Capstanriemen ausgeleiert / in der Neigung/Höhe verstellte Bandführungen / Bandzüge falsch eingestellt.
alleine für diese Sachen zu prüfen braucht man Messgeräte und entsprechende Messkasetten. Hinzu braucht man auch das Service-Manual optimaler Weise.
Ausstellungsstücke besitzen auch gerne Standschäden, die sich erst nach kurzer Zeit wirklich zeigen. Wann hast Du das Tape gekauft vom Händler? Ist da noch Gewährleistung drauf? (1 Jahr bei Gebrauchtgeräten vom Händler)

RS-BX 707......

mir scheint eher dass dieses Deck macht was es soll...... möglichst früh abschalten wenn etwas mit dem Band nicht in Ordnung ist, also sich eine Schlaufe gerade erst bildet.
Zu Prüfen wäre, wenn man sich die Arbeit überhaupt jetzt schon machen will, der Capstanriemen.... hat dieser noch genügend Spannung oder sollte man sich einen neuen gönnen. Ich persönlich würde dies aber erst machen wenn dieser Fehler nochmals auftreten sollte, bzw. häufiger.
Dazu muss meist das komplette Laufwerk ausgebaut werden und auch teilzerlegt um an diesen Riemen ran zu kommen. also auch nicht gerade einfach aber auch nicht superschwer. :zwinker:

Hallo Jürgen,

ich habe eben den Test gemacht (bei beiden Decks um zu vergleichen) den du mir vorgeschlagen hast. Ich empfinde nicht das da was klebt. Und es fühlt sich auch nicht hart an. Allerdings, kommt sie mir auch etwas locker vor. Wenn ich das mit dem alten Tapedeck von Technics vergleiche ist die baukonstruktion vom ganzen Deck, sehr viel einfacher (dünner kleiner mehr plastik usw.) und weniger Qualität bearbeitet.
Wenn ich kein Isopropylalkohol zum reinigen nehmen soll, was gibts dann noch anderes?

Ich möchte wirklich nicht riskieren verschiedene meiner Kassetten auszurpobieren, am schluss sind die Bänder hin und diese Kassetten gibts auch nicht mehr (nur noch als Sammler für wahnsinnig viel Geld).
Habe mir aber eine Ferro I MC eben gekauft extra um zu testen um meine anderen "guten" Kassetten zu schonen.

Also, ich tat die "Typ I" Kassette rein. Macht nun garkeine knitter rein.
Dann versuchte ich es mit einer "Typ II". Macht auch keine knitter. Ton höhe und tiefen klingt schwankend. Ich glaube der hat am Band an der seite entlang einen langen durchgehende linie ein geknickt. Dies tat der Deck früher des öfteren.
Tat dann eine andere Chrom rein. Voll die knitter - aber nicht jedesmal. Wenn ich die MC raus tu und wieder rein, knitterte jetzt nicht diese Chrom.
Dann nahm ich 2 verschiedene Metal Kassetten. Dies knittert er völlig und noch schlimmer als bei der zweiten Chrom.
In mein alten Tapedeck gibts mit diesen getesteten Kassetten auf beide seiten keine Probleme. Da funktioniert alles Tadellos. Und da ist auch kein Ton schwankend.  
Habe fast nur Maxell und TDK Kassetten.

Die Capstanwelle beim RS-AZ7 sieht stumpf aus aber das bekam ich nach dem reinigen auch nie weg. Den bekam ich schon so. Glänzend ist da nur ein streifen in (fast) der mitte der Capstanwelle.
Die Capstanwelle beim RS-BX707 ist wie immer glänzend.

Habe eben festgestellt. Dieses abschalten beim BX707 kommt wenn ich die MC ins fach stecke und gleich auf Play drücke. Aber, net immer oder halt nur manchmal. In der Gebrauchsanweisung steht das man das machen kann. Langsam glaub ich, das sollte ich doch nicht mehr so tun. Weil er schaltete sich ab, und dann klang das so als ob er sich einrastete. Musste dann nochmal auf Play drücken. Dann liefs normal.

Zu den AZ7 das er gerade Metal MC's total kaputt macht. Als ich das oben zu hielt und vorgauckelte das eine Kassette drin ist, um es bei der Wiedergabe besser zu reinigen, stand dauernd "Metal IV" in der Anzeige. Hat sich wohl die elektronik irgendwie verrutscht? Dann hätte aber unmittelbar nach dem Reinigen auch schon knitter rein müssen und nicht erst einen Tag später, oder?

Überhaupt die ganze Bauweise des AZ7 ist sehr instabil gebaut. Und Tonkopf ist ultra winzig. Zumindest, kommt es mir nach einer billig Version vor. Bis auf eben er den Ton noch klarer rüber bringt als beim vorgänger Modell.

Ich hoffe, ich habe nichts ausgelassen und du oder jemand anderes weis nun wo das eigentliche Problem liegt. Ich kann aber immernoch Bilder machen wenns was nützt.

Danke und Grüße;
**JILL

Zitat von: Jürgen Heiliger am Mittwoch, 06.Oktober.2010 | 10:50:11 Uhr
Hallo Jill,

zum RS-AZ 7 möchte ich noch eine Anmerkung machen....... ist eventuell die Andruckrolle hart oder gar leicht klebend... dieses kann auch Ursache sein für Deine Bandprobleme beim Deck.
Mache da einmal die Fingerprobe, bitte. Nicht eine jede Gummimischung mach an der Stelle reinen Alkohol. Also bitte aufpassen damit.
ReVox warnt zum Teil sogar vor Alkohol an den Andruckrollen....

Ist dieses Verhalten mit allen Deinen Cassetten oder nur bei bestimmten (Marke/Sorte)?

Wie sehen die Capstanwellen aus? Glänzen die richtig oder haben die einen Belag?
Hast Du die Möglichkeit die Andruckkraft der Andruckrollen an die Capstanwellen zu messen? Macht man mit einer Federwaage.
Du schreibst, dass Du aus Nürnberg seiest, hast Du die Möglichkeit mal nach München zu fahren um dort einen versierten Forenkollegen eventuell zu besuchen?
Meist hilft es auch wenn man praktische Hilfe bekommt um man beim Zusehen dabeilernen kann.

Hallo Jürgen,

den RS-AZ7 kaufte ich zwischen 1998 und 2000. Keine Garantie oder Gewährleistung mehr. Leider.

Grüße
Jill

Hallo Jill,

RS-AZ 7
wenn die Andruckrolle schon mal nicht klebt haben wir einen eventuellen Grund ausgeschlossen.....
Mache bitte einmal Bilder vom Bereich der Köpfe / Capstan / Andruckrolle.
mir scheint da stimmt was nicht.... die Andruchrolle darf kein deutliches Spielhaben, sondern sich nur auf der Achse verschieben lassen (axial).


RS-BX 707
lege mal eine Casette ein und drücke zuerst auf stop. Was passiert? Ziehen die Bandwickel dann erst straff? Ausprobieren kannst Du dies ruhig mit einer Kasette wo Du das Band ein klein wenig  lockerst vorab.
Wird das Band garnicht getrafft?
Hintergrund dazu beim entnehmen einer jeden kasette lockert sich das Band etwas in der Kasette selber, dies hat das Laufwerk erst zu straffen. Wenn dies nicht geschieht kommt es bei gut eingestellten Endabschaltungen zum Stop der Laufwerksfunktion, wie bei Dir zu bemerken.

Hallo Jill,

schau dir mal diesen Thread an. http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5519.0 (http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5519.0), evtl. ist AndreasTV noch aktiv. Laut seinen Beiträgen ist er bekennender Liebhaber dieses Tapedecks.

Werde mal Andreas auf den Thread aufmerksam machen.....

Erstmal danke Jürgen! Ist alles sehr nett von dir :)

Ich werde mir heute und morgen den Link von dir anschauen.

Wollte eben Bilder machen aber es ist doch schon zu dunkel... habe nur son blauen laserpointer da kann man nix erkennen. Werde wohl erst Freitag Nachmittag dazu kommen. Wenn ich (in beiden Geräten) eine Kassette rein tue das fach schließe und auf stop drücke passiert garnichts.
Die Andruckrolle vom AZ7 ist also schon sehr locker finde ich wenn ich besser ran kommen würde glaube ich, könnte ich es einfach so mal raus tun. Auch dieses kleine schwarze Plastikteil das neben der Andruckrolle ist. Da, wo das Band dann drüber läuft denke ich, ist nicht gut eingestellt. Denn, das Band sieht manchmal so aus, als würde das knapp daneben laufen weil es ja einen langen durchgehenden knick rein macht wärend der Wiedergabe. Zumindest, war das bisher des öfteren so. Aber seit gestern eben macht es das Band total hin... wie ich in meiner letzten Nachricht schrieb.
Wenn ich wüsste wie, würde ich das ganze Teil selber mal einstellen und fertig. Denn ich glaub nämlich nicht das der Tonkopf kaputt ist. Wie kann auch sowas kaputt gehen. Habe niemals eine Entmagnetisierungskassette in den AZ7 verwendet.

Wenn ich dann noch rausfinde wie man hier so schöne große Bilder einfügen kann wär das ja schon mal was.

Grüße;
**JILL

Hallo Jürgen,

habe jetzt mal das Band einer MC etwas gelockert und in den RS-AZ7 eingesteckt und auf Stop gedrückt. Der Tonkopf geht kurz hoch gleich wieder runter und schaltet sich ab. Danach nahm ich die Kassette raus. Das band ist nicht wirklich straff. Hat aber das Band verdreht und einen üblen knick rein gemacht.

Habe dann die selbe Kassette etwas vorgespult und in den RS-BX707 eingesteckt das selbe gemacht.
Beim schließen des Fachs rastete er ein und sah so aus als würde dabei das Band straffen. Denn als ich auf Stop drückte passierte garnichts mehr. Keine Knitter kein verdrehen, nichts, alles Perfekt.

Das selbe nochmal (Band gelockert) mit den AZ7. Keine Reaktion auf Stop-Taste und auch kein einrasten. Kassette drin gelassen und auf Play gedrückt. Stoppte er sofort. Kassette raus getan und siehe da, schon wieder den (fast) selben üblen knick rein gemacht wie beim ersten mal. Hab jetzt ein Bild davon gemacht - weis bloß nicht wie ichs hier rein bringen kann. Dann hab ichs nochmal probiert, wieder das selbe.

Habs dann nochmal mit dem BX707 gemacht und diesmal anschließend auf Play gedrückt. Keine Probleme, läuft wie Neu.

Hm, wohl doch irgend ne Elektronik die net in Ordnugn ist. Und das Tapedeck soll soviel besser als alle vorgänger von Technics sein...   .,a015

Hi Jill,

der Link von JayKuDo zeigt in Richtung "AndreasTV", der hier mal ziemlich aktiv war, sich sehr gut mit Tapedecks auskennt und das vor allem mit Technics Decks. Bei den Tapedecks ist es immer so'ne Sache, wenn man das jeweilige Exemplar nicht kennt. Andreas dürfte aber firm sein mit Deinem AZ7.

Nochmal zum AZ7, weil mir einige Punkte noch nicht klar sind:
Ist es ein Gerät mit Doppelcapstan (hat es links auch eine Andruckrolle + Welle - so wie rechts) ?

Zitat von: Jill am Mittwoch, 06.Oktober.2010 | 17:23:39 Uhr
Wenn ich kein Isopropylalkohol zum reinigen nehmen soll, was gibts dann noch anderes?

Ganz normaler Haushaltsalkohol (kein Spiritus oder Verdünnung o.ä. !!!) sollte es zur Not auch erst mal tun.

Zitat von: Jill am Mittwoch, 06.Oktober.2010 | 17:23:39 Uhr
Die Capstanwelle beim RS-AZ7 sieht stumpf aus aber das bekam ich nach dem reinigen auch nie weg. Den bekam ich schon so. Glänzend ist da nur ein streifen in (fast) der mitte der Capstanwelle.

Ich denke hier sollten wir erst mal Klarheit bekommen, von was wir genau reden.
Es gibt Wellen, bei denen das Metall konstruktionsbedingt matt ist und nicht glänzend (besserer Grip auf der Andruckrolle).
Daß in der Mitte der Wellen ein bandbreiter Streifen ist, kann nach langer Benutzung normal sein.
Ich wüßte aber nun gerne, ob der "stumpfe" Teil (wie Du sagst) von einer mattierten Welle kommt (also ok wäre) oder ob da noch Abriebsdreck drauf ist.
Das Gleiche gilt für die Rolle und falls vorhanden für die linke wie die rechte Seite. Bilder wären hilfreich.

Man muß solche Knittereffekte sukzessive einkreisen, also mMn erst mal dafür sorgen, daß an Welle(n) und Rolle(n) definitiv kein Dreck mehr haftet.
Ggf. kannst Du hartnäckig festsitzenden Dreck auch mal mit dem Fingernagel "abschaben", aber bitte ohne kräftig auf die Welle zu drücken (sonst verbiegt sie sich, läuft dann unrund und das war's dann). Diesen Vorgang ggf. immer wieder abwechselnd mit Reinigung (Q-Tip + Alkohol) wiederholen, bis Du mit Sicherheit sagen kannst, daß das alles sauber ist (kann schon mal 'ne 1/2 h dauern wenn viel Dreck drauf sitzt).

Zitat von: Jill am Mittwoch, 06.Oktober.2010 | 22:48:53 Uhr
Die Andruckrolle vom AZ7 ist also schon sehr locker finde ich wenn ich besser ran kommen würde glaube ich, könnte ich es einfach so mal raus tun.

Laß' sie erst mal drin.
Was heißt "sehr locker" ?
Locker in axialer oder radialer Richtung ?
Ist die Rolle auf ihrer Achse oder die ganze Achse locker ?
Von wieviel Spiel reden wir ?
"Etwas" Axialspiel (ca. 2/10mm) ist normal, radiales Spiel sollte nur marginal fühlbar sein (halt gerade soviel, daß sie sich dreht).

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 00:03:29 Uhr
habe jetzt mal das Band einer MC etwas gelockert und in den RS-AZ7 eingesteckt und auf Stop gedrückt. Der Tonkopf geht kurz hoch gleich wieder runter und schaltet sich ab. Danach nahm ich die Kassette raus. Das band ist nicht wirklich straff.

IMHO muß das nix heißen, nicht jedes Deck hat spannt das Band nach einlegen eine Kassette. Wie das beim AZ7 ist, kann ich nicht sagen (da wäre Andreas hilfreich).

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 00:03:29 Uhr
Hat aber das Band verdreht und einen üblen knick rein gemacht.

Was heißt das ?
Wo wurde das Band verdreht ?
Was genau meinst Du mit "verdreht" ?
Wo hat's den Knick rein gemacht ?

Ich hatte Dich bisher so verstanden, daß das Band entlang der Kante "geknittert" wurde. Sowas deutet immer darauf hin, daß das Band nicht sauber geführt wird. Knicke (also quer zur Bandrichtung) hingegen kann ich mir eigentlich nur so vorstellen, daß das Band zwischen Rolle und Welle rein gezogen wird und dort "gebügelt" wird  :grinser:.

Ich würde an Deiner Stelle jetzt erst mal nur eine Kassette zum Testen verwenden, sonst machst Du Dir immer mehr MC's kaputt.
Tip: Falls vorhanden, nimm eine mit transparentem Kunststoffgehäuse. Da kann man wenigstens ein bischen rein schauen und beobachten was im Moment der "Knitterung" an der Stelle der Rolle/Welle passiert.

So, das sind jetzt erst mal ein paar Sachen zum probieren ....

:_55_:

Hallo Jill, Hallo Kuni -

http://www.vintagecassette.com/Technics/RS-AZ7 (http://www.vintagecassette.com/Technics/RS-AZ7)

hier sind einige allgemeine Daten zum Gerät gelistet.
Ich schau heut noch mal in meinen SM's ob ich dies Deck auch dabei hab, dann sollte auch Jürgen das SM haben.

Gruß
Jürgen (noch einer ...)

Aha, also Single-Capstan. Dann brauchen wir uns um die linke Rolle/Welle also nicht zu kümmern  :_rofl_:

Hello erverybodys  :_hi_hi_:.
Leider bin ich eben erst hier eingetrudelt - aber Jürgen´s Ruf blieb ja dank AB nicht einfach so verhallt ...  .,70.

Was geht hier ab  .,73 - Technics - Probleme ... :flööt:.
Tja - ein AZ - 7 hatte ich wohl mal, jetzt lediglich nur noch ein AZ - 6 welches aber das gleiche LW hat - allerdings in der Schaltung nicht den Direktausgang bzw. - schaltung für das Tonsignal vom Tonkopf (Das wird beim AZ - 7 via Schaltung wahlweise direkt hinter eienm Entkoppelverstärker auf den Ausgang gegeben).

Das Wellig - werden des Bandes beim AZ - 7 kommt u. Anderem auch dann mal vor wenn die Welle der Andruckrolle trocken läuft / das Fett dort nicht mehr vorhanden oder verdreckt ist  :__y_e_s: - ist nicht immer Augenscheinlich.

Lese gerade das die Andruckrolle sehr leicht beweglich scheint = Dann scheint kein Schmierstoff mehr auf der Achse / dem Gegenlager zu sein und die Rolle kann sich quasi "verkanten" und somit "ungleichmäßig ziehen" = beschriebene Fehlererscheinung.

Ach ja, die Reinigung der Andruckrollen bei Technics - Decks: Dort wird expliziet auf Alkohol verwiesen, Isoprop ist also OK und wird auch von mir selbst seit ca. 20 Jahren erfolgreich dafür verwandt - Spiritus geht aber auch ... 

Das das ältere RS-BX707 hat wohl eien "Macke" beim Impulsgeber - IC welche Oben auf der Subplatine im LW sitzen - entweder sind Die wirklich Altersschwach geworden oder einfach zu verstaubt als das sie die zurück emittierenden Signale der Geber - LED über die Reflektionsfläche an den rückseitigen Wickeltellern noch auslesen / registrieren können = Undefinierbarer Bandstopp  :flööt: .,70.

MfG

Andreas

... gerade mal geschaut: Nagelneue Andruckrolle ist hier vorhanden, ein LW mit defektem Amorph - TK auch  :flööt:.
Zur Not müsste dort dann einfach die neue Andruckrolle sowie der TK von "Jill"´s LW rein, überprüfen / abgleichen und "Fertig wär´ die Wutz"  :give_rose: :drinks: (Neuer Riemen ist dort schon drupp, Kontakte gereinigt etc.).

Für den "Worst case" ist also eine Lösung vorhanden  .,a095, Messmittel sind ja hier auch in ausreichendem Maße vorhanden - und die Heimatstadt des AZ - 7 ist ja die größere Nachbarstadt hier soweit die Info zutrifft.

MfG

Andreas

Hi Andreas,

nett, auch mal wieder was von Dir zu hören und dann gleich auf Deinem Sepzialgebiet = TECHNICS  :grinser:.

Ohne der Thread-Erstellerin vorgreifen zu wollen, aber LW + TK Tausch is ja nun für'n Anfänger nicht ganz trivial.
Ich denke das wird sie ohne Hilfe nicht geregelt bekommen.

Aber lassen wir Jill zu Wort kommen ....

Hallöle  :_hi_hi_:.
Nun ja, Matthias - das Um - / Einbauen müsste die TO ja nicht zwingend Allein bzw. selbst machen  .,045 - wenn ich Jürgens Anruf richtig verstanden hatte so ist´s wohl von dem momentanem Standort des Decks bis zu mir ein Katzensprung.

Aber wie Du Es schon angemerkt hast muss sich ja "Jill" erst einmal melden ...

So Es blessieren sollte könnte zur Not ein voll funktionsfähiges AZ - 6 während der Arbeiten - so Die denn hier ausgeführt würden - zur Verfügung gestellt werden  :__y_e_s:.

MfG

Andreas

Hallo Andreas,

OK, ich kann also dieses Technische Alc. weiterhin nehmen. Hatte sogar früher beim BX707 immer Nagellackentferner genommen weil ich es nicht wusste das es da auch Alc. gibt und das praktisch fast nix kostet. Aber ging ja nichts kaputt.

Wie kann ich denn Testen oder sehen ob die Andruckrolle vom RZ7 in Ordnung ist??
Ich mache morgen Tagsüber mal Bilder, weis aber nicht wie ich es hier rein setzen kann. Oder, ich schick es als eMail.

Deine Antwort auf den RS-BX707 ist mir etwas zu hoch kann damit nichts anfangen. Aber ich werde nach Jürgends Vorschlag erst dann was unternehmen, wenn sich das (wie vor jahren auch schon mal) nicht mal mehr einschalten bzw. auf Play oder Rec nicht mehr reagiert. Ansonsten, funktioniert dieser Deck schon. Er schaltet halt ab und zu automatisch auf Stop, kann mir aber net vorstellen das es jedesmal am Band liegt. Wie auch immer, solange das aber sonst keine Probleme hat und alles funktioniert was funktionieren soll, werde ich da erstmal nichts machen. Mal Hoffen, dass das auch so bleibt.

Danke für deine Hilfe :-) ist ja Wahnsinn wieviel Leute mir so schnell helfen. Dabei habe ich mich vorgestern erstmal Registriert. Super!  :_good_:
Grüße;
**JILL

Zitat von: AndreasTV am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 17:07:56 Uhr
Hello erverybodys  :_hi_hi_:.
Leider bin ich eben erst hier eingetrudelt - aber Jürgen´s Ruf blieb ja dank AB nicht einfach so verhallt ...  .,70.

Was geht hier ab  .,73 - Technics - Probleme ... :flööt:.
Tja - ein AZ - 7 hatte ich wohl mal, jetzt lediglich nur noch ein AZ - 6 welches aber das gleiche LW hat - allerdings in der Schaltung nicht den Direktausgang bzw. - schaltung für das Tonsignal vom Tonkopf (Das wird beim AZ - 7 via Schaltung wahlweise direkt hinter eienm Entkoppelverstärker auf den Ausgang gegeben).

Das Wellig - werden des Bandes beim AZ - 7 kommt u. Anderem auch dann mal vor wenn die Welle der Andruckrolle trocken läuft / das Fett dort nicht mehr vorhanden oder verdreckt ist  :__y_e_s: - ist nicht immer Augenscheinlich.

Lese gerade das die Andruckrolle sehr leicht beweglich scheint = Dann scheint kein Schmierstoff mehr auf der Achse / dem Gegenlager zu sein und die Rolle kann sich quasi "verkanten" und somit "ungleichmäßig ziehen" = beschriebene Fehlererscheinung.

Ach ja, die Reinigung der Andruckrollen bei Technics - Decks: Dort wird expliziet auf Alkohol verwiesen, Isoprop ist also OK und wird auch von mir selbst seit ca. 20 Jahren erfolgreich dafür verwandt - Spiritus geht aber auch ... 

Das das ältere RS-BX707 hat wohl eien "Macke" beim Impulsgeber - IC welche Oben auf der Subplatine im LW sitzen - entweder sind Die wirklich Altersschwach geworden oder einfach zu verstaubt als das sie die zurück emittierenden Signale der Geber - LED über die Reflektionsfläche an den rückseitigen Wickeltellern noch auslesen / registrieren können = Undefinierbarer Bandstopp  :flööt: .,70.

MfG

Andreas

Guten Abend, Jill  :drinks:.
Wenn Du mit einem Zahnstocher ein wenig auf die Andruckrolle "drückst" und dabei etwas hin - und her"wackelst" und dabei die Rolle quasi "Klackert" -> Dann lief Die schon eien geraume Zeit trocken und das (Leider) aus Kunststoff gefertigte "Lager" ist ausgeleiert ...  :flööt:.

Da hat Technics leider arg gespart und gerade bei der "AZ" - Baureihe hätten vernünftige Aufnahmen der Andruckrolle den Geräten gut gestanden.

Abgesehen von dieser Schwachstelle und dem Antriebsriemen läuft so ein Teil eigentlich ewig  :_good_:.

MfG

Andreas

**Hallo Andreas,

Zitat von: AndreasTV am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 17:25:36 Uhr
... gerade mal geschaut: Nagelneue Andruckrolle ist hier vorhanden, ein LW mit defektem Amorph - TK auch  :flööt:.

**Verstehe den Satz nicht so ganu außer, dass es eine Neue Andruckrolle gibt. Ist erstens die frage, ob ich die überhaupt brauche. Und, wieviel eine neue kostet. Was ist ein "LW"? Und TK steht für... ??


Zur Not müsste dort dann einfach die neue Andruckrolle sowie der TK von "Jill"´s LW rein, überprüfen / abgleichen und "Fertig wär´ die Wutz"  :give_rose: :drinks: (Neuer Riemen ist dort schon drupp, Kontakte gereinigt etc.).

**TK abkürzung ist mir noch unklar :-). LW also Laufwerk  :;aha. Und wie und mit was überprüfe/abgleiche ich das?? Hmm, ich brauch nen neuen Riemen. Ist das schon so sicher??


Für den "Worst case" ist also eine Lösung vorhanden  .,a095, Messmittel sind ja hier auch in ausreichendem Maße vorhanden - und die Heimatstadt des AZ - 7 ist ja die größere Nachbarstadt hier soweit die Info zutrifft.

**Hmm, wo ist denn die Heimatstadt des AZ7? Messmittel, hab ich keine :-/. Schon komisch, dass das Gerät soviel Probleme hat bei fast keine Betriebsstunden. Wurde wohl beim letzten Technics Tapedeck nicht mehr so auf Stabilität und Qualität geachtet - enttäuschend.

MfG

Andreas

**Danke und Grüße;
JILL

**Hallo Andreas,

Zitat von: AndreasTV am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 22:29:08 Uhr
Guten Abend, Jill  :drinks:.
Wenn Du mit einem Zahnstocher ein wenig auf die Andruckrolle "drückst" und dabei etwas hin - und her"wackelst" und dabei die Rolle quasi "Klackert" -> Dann lief Die schon eien geraume Zeit trocken und das (Leider) aus Kunststoff gefertigte "Lager" ist ausgeleiert ...  :flööt:.

**Hab ich eben probiert. Also man hört es schon das sich bewegt und vor allem, fühlt man es. Ich würde schätzen es bewegt sich fast 1mm. Bissle weniger schätze, vielleicht so 800tel oder sowas.


Da hat Technics leider arg gespart und gerade bei der "AZ" - Baureihe hätten vernünftige Aufnahmen der Andruckrolle den Geräten gut gestanden.

**Wusst ichs doch! Die ältere Baureihen waren eben doch besser verarbeitet.


Abgesehen von dieser Schwachstelle und dem Antriebsriemen läuft so ein Teil eigentlich ewig  :_good_:.

**Jo, normal sollte das auch. Ich finde auch diese DirektPlay Funktion gut. Es klingt doch ein wenig anders, natürlicher. Hört man aber nicht bei jedem Song und muss man schon genauer hin hören. Aber, ist doch dieses "gewisse etwas".


MfG

Andreas

**Danke und Grüße ;-)
JILL

Zugegeben - für "Nicht - Techniknarrische" etwas unverständlich ...  .,70.

TK = Tonkopf
LW = Laufwerk

Eine neue Andruckrolle (ist Komplett mit dem dazu gehörigem "Arm" 7 Feder) kostet nicht die Welt so man sie noch auftreiben kann -> Habe ich aber da und Die würde zum Selbstkostenpreis weggehen.

Ob Dein Laufwerk nun eine neuen Antriebsriemen benötigt weiß ich natürlich nicht - für den Fall des Laufwerktausches hatte ich angemerkt das dort schon ein Neuer drin ist  :flööt: - wenn deine Kassetten welche mit anderen Decks aufgenommen wurden auf Deinem nicht merklich leiern / jaulen sollte er noch Gut sein ...

Wenn dein Tonkopf in mein vorhandenes Laufwerk hier eingebaut würde so müsste das Deck neu eingemessen / abgeglichen werden =>

Manuelle Tonkopfjustage, Eintaumeln, Klirrgrad (Wird beim Amorph - Kopf gemacht), Wiedergabepegel, Aufnahmepegel etc..

Das würde aber kein Problem darstellen da das dafür benötigte Equipment bei mir vorhanden ist und Das nicht das erste Deck hier auf dem Tisch wäre  .,a020.

Mit "Heimatstadt" meinte ich den vermeintlichen Standort deinerseits - dazu PN - und: Auch ein Deck kann sich "Kaputt - stehen".

MfG

Andreas

Hallo Andreas, 

wusst doch dass ich auf Dich zählen kann. ...... Schön von Dir zu lesen. :give_rose:

´n Abend, Jürgen  :_hi_hi_:.
Aber klar doch  .,a095 - wenn auch sehr selten vertreten hier die letzten Monate so doch nicht aus der Welt  .,70.

... und dann noch bei einem Technics  raucher01.

MfG

Andreas

Ja ja die Technics kratzen an Deiner Ehre.......

schau mal hier.....
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5697.0

raucher01

Hallo Kuni,

da ist nur eine Capstanwelle vorhanden. Und diese ist (wie vorher beschrieben) sehr stumpf. Nur, einen streifen in der mitte ist glänzend. Bekomme das stumpfe einfach nicht weg.
Ne, ich nehm kein Haushaltsalcohol da ich erst eines kaufen müsste  :smile. Habe mal für 1,50€ dieses Technische Alc. aus der Apotheke geholt. Das is mir auch lieber.

Ne, dieser langer streifen bezog sich auf die Capstanwelle, nicht auf die Andruckrolle. Und lange ist der AZ7 überhaupt nie benutzt worden. Und die Andruckrolle sieht sogar meiner Meinung nach, recht "neu" aus.
Im gegensatz zu meinen BX707 der wahnsinnig viel benutzt wurde und die Andruckrolle von dem gläntzt aber trotzdem noch (fast) wie Neu funktioniert.

Ich weis nicht woher diese matte Stelle her kommt. Das bekam ich schon so und bekomme ich nicht runter. Diese ist aber nur auf der Capstanwelle sonst niergends. Ich mache morgen Bilder, weis nur nicht wie ichs hier rein bringen kann.

Ich habe sehr gründlich gereinigt gehabt bis ich nichts mehr am Wattestäbchen sah. Man kann auch nichts mehr runter schaben.

Andruckrolle locker. Ich weis nicht was axialer oder radialer bedeutet. Wenn ich das Deck aufmache, sehe ich doch die Rolle vor mir die ja normalerweise von links nach rechts (oder andersrum) bei der Wiedergabe, dreht. Locker insofern, dass sich das von vorne nach hinten bewegen lässt (schätze mal fast einen mm - im vergleich zu meinen BX707 sitzt der sehr viel stabiler drin und hat so gut wie fast keinen spieleraum).
Als würde es nicht fest sitzen. Ich kann aber leider nicht bei der Wiedergabe das Band beobachten. Dazu ist das Kassettenfach-deckel viel zu verdeckt ist. Man sieht praktisch nur das die MC drin ist, mehr aber nicht. Man kann zwar die Blende abnehmen, aber sobald bei der Wiedergabe der Tonkopf nach oben geht sieht man trotzdem nichts mehr da, es vom Fach verdeckt wird.

Ich habe das Band gelockert wie Jürgen es mir Vorschlug. Also rechts (wo auch die Andruckrolel sitzt wenn ich davor stehe) habe ich eine schlaufe gemacht. Setzte es ein, drückte auf Stop passierte nichts. Dann auf Play... klang so als würde er das Bandd kaputt machen. War auch so! Ich nahm es raus und an der selben stelle wo vorher die schlaufe war, war ein sehr tiefer knick. Aber das band hatte dann keine schlaufe mehr. Schwer zu beschreiben.
Wie kann ich hier Bilder rein setzen???

Ja, der AZ7 hatt auch eigentlich schon seit ich ihn habe (oder fast solang) immer wieder mal einen leichten knick an der seite entlang einen knick gemacht. Nicht immer aber sehr oft. Mit allen Kassetten. Nun aber ist das Problem viel schwerwiegender. Es sieht total verkrüppelt aus. Wie, als würde man mal nen Papierknüllen machen.
Ich werd das Gefühl nicht los, dass das ganze Deck wenn mans aufmacht, zu locker ist oder schlecht eingestellt wurde (wenn es überhaupt eingestellt wurde) und somit das Band nicht so gerade durchläuft wie es durchlaufen sollte. Aber das er jetzt die Bänder total verknittert kann ja wohl nicht sein. Hatte ich auch so extrem vorher nie gehabt.

Ja, ich kaufte extra eine Normale FerroI Kassette für diese Tests. Möchte doch net all meine MC's kaputt machen hilfe.
Die ist auch transparent. Bringt aber nichts. Man kann so gut wie nichts sehen, wie ich oben beschrieb. Dazu müsste ich das ganze Schließfach rausnehmen... aber wieder einsetzen und ich weis weder wie ichs rausnehmen, noch wie ichs einsetzen kann ohne was kaputt zu machen.

Danke :-) und schöne Grüße;
**JILL

Zitat von: kuni am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 08:46:46 Uhr
Hi Jill,

der Link von JayKuDo zeigt in Richtung "AndreasTV", der hier mal ziemlich aktiv war, sich sehr gut mit Tapedecks auskennt und das vor allem mit Technics Decks. Bei den Tapedecks ist es immer so'ne Sache, wenn man das jeweilige Exemplar nicht kennt. Andreas dürfte aber firm sein mit Deinem AZ7.

Nochmal zum AZ7, weil mir einige Punkte noch nicht klar sind:
Ist es ein Gerät mit Doppelcapstan (hat es links auch eine Andruckrolle + Welle - so wie rechts) ?
Ganz normaler Haushaltsalkohol (kein Spiritus oder Verdünnung o.ä. !!!) sollte es zur Not auch erst mal tun.

Ich denke hier sollten wir erst mal Klarheit bekommen, von was wir genau reden.
Es gibt Wellen, bei denen das Metall konstruktionsbedingt matt ist und nicht glänzend (besserer Grip auf der Andruckrolle).
Daß in der Mitte der Wellen ein bandbreiter Streifen ist, kann nach langer Benutzung normal sein.
Ich wüßte aber nun gerne, ob der "stumpfe" Teil (wie Du sagst) von einer mattierten Welle kommt (also ok wäre) oder ob da noch Abriebsdreck drauf ist.
Das Gleiche gilt für die Rolle und falls vorhanden für die linke wie die rechte Seite. Bilder wären hilfreich.

Man muß solche Knittereffekte sukzessive einkreisen, also mMn erst mal dafür sorgen, daß an Welle(n) und Rolle(n) definitiv kein Dreck mehr haftet.
Ggf. kannst Du hartnäckig festsitzenden Dreck auch mal mit dem Fingernagel "abschaben", aber bitte ohne kräftig auf die Welle zu drücken (sonst verbiegt sie sich, läuft dann unrund und das war's dann). Diesen Vorgang ggf. immer wieder abwechselnd mit Reinigung (Q-Tip + Alkohol) wiederholen, bis Du mit Sicherheit sagen kannst, daß das alles sauber ist (kann schon mal 'ne 1/2 h dauern wenn viel Dreck drauf sitzt).
Laß' sie erst mal drin.
Was heißt "sehr locker" ?
Locker in axialer oder radialer Richtung ?
Ist die Rolle auf ihrer Achse oder die ganze Achse locker ?
Von wieviel Spiel reden wir ?
"Etwas" Axialspiel (ca. 2/10mm) ist normal, radiales Spiel sollte nur marginal fühlbar sein (halt gerade soviel, daß sie sich dreht).
IMHO muß das nix heißen, nicht jedes Deck hat spannt das Band nach einlegen eine Kassette. Wie das beim AZ7 ist, kann ich nicht sagen (da wäre Andreas hilfreich).
Was heißt das ?
Wo wurde das Band verdreht ?
Was genau meinst Du mit "verdreht" ?
Wo hat's den Knick rein gemacht ?

Ich hatte Dich bisher so verstanden, daß das Band entlang der Kante "geknittert" wurde. Sowas deutet immer darauf hin, daß das Band nicht sauber geführt wird. Knicke (also quer zur Bandrichtung) hingegen kann ich mir eigentlich nur so vorstellen, daß das Band zwischen Rolle und Welle rein gezogen wird und dort "gebügelt" wird  :grinser:.

Ich würde an Deiner Stelle jetzt erst mal nur eine Kassette zum Testen verwenden, sonst machst Du Dir immer mehr MC's kaputt.
Tip: Falls vorhanden, nimm eine mit transparentem Kunststoffgehäuse. Da kann man wenigstens ein bischen rein schauen und beobachten was im Moment der "Knitterung" an der Stelle der Rolle/Welle passiert.

So, das sind jetzt erst mal ein paar Sachen zum probieren ....

:_55_:

Moin Moin  :_hi_hi_:.
Also die AZ - 6er & 7er welche hier waren und das hier verbliebene 6er (Das einzelne LW auch) haben mattierte Capstanwellen  :__y_e_s: - wenn Da bei Deinem Deck Was "Vlank" ist würde ich auf abgenudelt tippen ... :flööt:; Was ich mir so aber auch nicht wirklich vorstellen kann.

Ach ja: Die Klappe des Kassettenfaches bekommst Du ganz einfach ab indem das Fach geöffnet wird, dann mit etwas "Nachdruck" die sichtbare Abdeckung von Unten nach Oben schiebst mit etwas Druck  :__y_e_s: und dann einfach nach Oben / Vorne abnimmst; ZUsammenbau revers.

Dann kannst Du in den gesamten Transportweg schauen und auch die Andruckrolle richtig inspizieren; so sind auch die TKs sehr Gut zugänglich ...

MfG

Andreas

Moin zusammen,

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
da ist nur eine Capstanwelle vorhanden. Und diese ist (wie vorher beschrieben) sehr stumpf. Nur, einen streifen in der mitte ist glänzend. Bekomme das stumpfe einfach nicht weg.

Andreas kennt das Deck. Wenn er sagt, daß die Welle mattiert ist, dann soll das so sein - gibt mehr Grip zusammen mit der Rolle und ist bei vielen Decks so. Mattiert heißt hier, daß das Metall leicht angeraut ist und eben nicht blank poliert.
Wenn das Deck also eine solche Welle hat, dann sollte die Welle auch durchgehend matt sein. An der Stelle wo das Band läuft sieht man dann öfter mal eine dunkle Verfärbung (eben vom Band) was aber nicht schlimm ist. Wenn die Welle genau dort aber glänzend ist, dann deutet das doch schon ein bischen drauf hin, daß das Deck etliche Kilometer gelaufen ist und sich dort uU die Welle durch übermäßigen Gebrauch glatt poliert hat (Bilder würden das klären).

Wenn also nun die Welle genau dort wo das Band läuft zu glatt ist, dann wird das Band nicht mehr richtig befördert und kann zu den beschriebenen Effekten führen. Könnte also eine Ursache sein.

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Ne, ich nehm kein Haushaltsalcohol da ich erst eines kaufen müsste  :smile. Habe mal für 1,50€ dieses Technische Alc. aus der Apotheke geholt.

Mit "Technische Alc." meinst Du Isopropylalkohol ?
Im Effekt erst mal egal, ob Iso- oder Haushaltsalkohol, aber Nagellackentferner, Lackverdünnung etc. ist nicht gut für Gummiteile  .,111

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Und lange ist der AZ7 überhaupt nie benutzt worden. Und die Andruckrolle sieht sogar meiner Meinung nach, recht "neu" aus.
Im gegensatz zu meinen BX707 der wahnsinnig viel benutzt wurde und die Andruckrolle von dem gläntzt aber trotzdem noch (fast) wie Neu funktioniert.

Moment mal Jill: Eine neue Andruckrolle sieht nicht glänzend aus, sondern durchgehend matt  .,111
Wenn sie glänzt, dann ist sie entweder durch häufigen Gebrauch abgeschliffen/poliert oder verhärtet. Das Deck kann dann noch funktionieren, aber das ist immer ein Zeichen für bald einsetzende Probleme.

Wenn Du also mit "neu" meinst, daß die Rolle glänzt, dann wäre es auch hier Zeit die Rolle zu tauschen - gerade wenn es Bandlaufprobleme gibt.
(Auch hier wären Bilder der Rollen beider Decks hilfreich).

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Bilder, weis nur nicht wie ichs hier rein bringen kann.

Hier gibt's eine Erklärung:
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=478.0

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Ich habe sehr gründlich gereinigt gehabt bis ich nichts mehr am Wattestäbchen sah. Man kann auch nichts mehr runter schaben.

Ok, dann gehen wir davon aus, daß das Problem nicht mehr von Dreck kommt.

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Ich weis nicht was axialer oder radialer bedeutet.

Axiales Spiel = Spiel in Achsrichtung
Radiales Spiel = Spiel quer zur Achsrichtung

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Locker insofern, dass sich das von vorne nach hinten bewegen lässt (schätze mal fast einen mm - im vergleich zu meinen BX707 sitzt der sehr viel stabiler drin und hat so gut wie fast keinen spieleraum).

Also 1mm Axialspiel ist mMn viel zu viel ....

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Als würde es nicht fest sitzen.

Die Rolle sitzt doch auf einer Achse.
Vorne an der Achse ist meißt ein Sicherungsring oder Scheibe. Ist die vorhanden ?

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Ich kann aber leider nicht bei der Wiedergabe das Band beobachten. Dazu ist das Kassettenfach-deckel viel zu verdeckt ist.

-> siehe Tip von Andreas, wie man das abbekommt um freie Sicht zu schaffen.

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Ich habe das Band gelockert wie Jürgen es mir Vorschlug. Also rechts (wo auch die Andruckrolel sitzt wenn ich davor stehe) habe ich eine schlaufe gemacht. Setzte es ein, drückte auf Stop passierte nichts. Dann auf Play... klang so als würde er das Bandd kaputt machen. War auch so! Ich nahm es raus und an der selben stelle wo vorher die schlaufe war, war ein sehr tiefer knick. Aber das band hatte dann keine schlaufe mehr. Schwer zu beschreiben.

Also entsteht der Knick dort wo die Rolle sitzt ?
Der Knick, ist der dann quer zur Bandrichtung ?
Wenn dem so ist und die Rolle + Welle sauber ist, dann würde ich meinen, daß auf jeden Fall mal die Rolle erneuert werden sollte.
(Bitte schau', daß Du Bilder hier rein bekommst, dann wird's echt leichter).

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
leichten knick an der seite entlang einen knick gemacht.

Also diese Knitter entlang der Bandkante kommen mEn meißt nicht von Problemen mit der Rolle/Welle, sondern von einem irgendwo verstellten Bandlaufpfad. Sowas kann aber eigentlich nur zustande kommen, wenn durch Krafteinwirkung was verdrückt wurde, bzw. wenn jemand einen "halbamtlichen" Einstellversuch unternommen hat.

Bsp.:
An einem ITT Deck war das auch so, weil mal einer eine MC nicht richtig eingelegt hatte. Derjenige hat dann die Kassettenklappe zugedrückt und damit - über die Kassette - den TK nach hinten verbogen. Am TK ist auch so eine Metallführung und die hat dann das Band im Bandlaufpfad schräg geführt und der Knitter entstand an der Rolle  .,35

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
Ich werd das Gefühl nicht los, dass das ganze Deck wenn mans aufmacht, zu locker ist oder schlecht eingestellt wurde (wenn es überhaupt eingestellt wurde) und somit das Band nicht so gerade durchläuft wie es durchlaufen sollte.

Jepp, sowas vermute ich nun auch.

PS:

Zitat von: Jill am Donnerstag, 07.Oktober.2010 | 23:09:43 Uhr
..ist ja Wahnsinn wieviel Leute mir so schnell helfen. Dabei habe ich mich vorgestern erstmal Registriert. Super! 

Speziell wenn's um Reparaturen geht ist dies das beste Hifi-Klassiker-Forum das es gibt  :_good_:.
Wie Du siehst, behandeln wir z.B. auch eher "einfache" Decks mit dem gebührenden "Ernst"  .,70.

.... umden Voodookram sollen sie sich im anderen Forum kümmern  .,a020

Ich möchte  auch noch meinen Senf dazu geben....
bei mir ist es zwar ein Kenwood KX 1100, das Problem war aber identisch:
besonders dünne Bänder (C120 oder C110) liefen gnadenlos "aus der Spur",
bei den dicken Sorten (C60) trat der Fehler nicht auf ! So ein Ärger,
obwohl das Deck doch erst 26 Jahre alt ist!? Jürgen´s Tips folgend habe ich mir
mal die Bandführung näher angeschaut, denn Dreck an Andruckrollen und Capstanwellen beseitige ich frühzeitig.
Mit vielen Tricks (Zahnarztspiegel) habe ich dann die Bandführung an der linken Capstanwelle (das Deck hat
einen "Closed Loop Double Capstan" als Übeltäter entlarvt und nachjustiert Übrigens: die beiden Andruckrollen sind
mattiert und nur dort wo das Band Kontakt hat glänzend. Beide Andruckrollen haben nur geringes axiales Spiel, radiales
Spiel konnte ich an den Sinterbuchsen nicht feststellen.Zur Vorsicht habe ich die Buchsen noch mit einem Hauch eines
Öltröpfchens versorgt >>>> Alles ist gut!
wolli.doc

Hi Wolli,

bei einem Doppel-Capstan-Gerät hätte ich auch immer die linke Welle noch im Fokus, aber Jill's Technics ist ein Single-Capstan-Bursche...
Interessant aber, daß es dann wohl doch Geräte gibt, bei denen der bandberührende Teil der Welle glatt ist - kannte ich so auch noch nicht  .,a015

**Hallo Kuni,

Zitat von: kuni am Freitag, 08.Oktober.2010 | 08:34:44 Uhr
Moin zusammen,

Andreas kennt das Deck. Wenn er sagt, daß die Welle mattiert ist, dann soll das so sein - gibt mehr Grip zusammen mit der Rolle und ist bei vielen Decks so. Mattiert heißt hier, daß das Metall leicht angeraut ist und eben nicht blank poliert.

**Habe nicht gleich gewusst das die Capstanwelle mit "Welle" gemeint ist.


Wenn das Deck also eine solche Welle hat, dann sollte die Welle auch durchgehend matt sein. An der Stelle wo das Band läuft sieht man dann öfter mal eine dunkle Verfärbung (eben vom Band) was aber nicht schlimm ist. Wenn die Welle genau dort aber glänzend ist, dann deutet das doch schon ein bischen drauf hin, daß das Deck etliche Kilometer gelaufen ist und sich dort uU die Welle durch übermäßigen Gebrauch glatt poliert hat (Bilder würden das klären).

**Das mit der "Welle" bekam ich schon so. Ich kaufte es Neu. Aber war ein Ausstellungsstück. Da ich es sonst niergends mehr fand aber den AZ7 unbedingt wollte.


Wenn also nun die Welle genau dort wo das Band läuft zu glatt ist, dann wird das Band nicht mehr richtig befördert und kann zu den beschriebenen Effekten führen. Könnte also eine Ursache sein.

**Meinst du? Mein altes BX707 ist die Welle sehr glänzend und solche probleme habe ich da niemals gekannt.


Mit "Technische Alc." meinst Du Isopropylalkohol ?

**Ja, meinte ich, schrieb ich auch.


Im Effekt erst mal egal, ob Iso- oder Haushaltsalkohol, aber Nagellackentferner, Lackverdünnung etc. ist nicht gut für Gummiteile  .,111

**Das hab ich vor 20 Jahren nicht gewusst und ging immer davon aus das reines Alc. sehr teuer ist.


Moment mal Jill: Eine neue Andruckrolle sieht nicht glänzend aus, sondern durchgehend matt  .,111
Wenn sie glänzt, dann ist sie entweder durch häufigen Gebrauch abgeschliffen/poliert oder verhärtet. Das Deck kann dann noch funktionieren, aber das ist immer ein Zeichen für bald einsetzende Probleme.

**Die Andruckrolle von meinen BX707 gläntzt schon (man kann sich aber nicht drin spiegeln - also, nicht ganz so arg schlimm glänzend). Der ist auch sehr sehr viel gelaufen.
Die Andruckrolle vom RZ7 sieht Neu und matt aus. Was es auch ist denn, die Betriebsstunden die ich mit den hatte kann ich an meinen Händen abzählen. Also sehr sehr wenig.


Wenn Du also mit "neu" meinst, daß die Rolle glänzt, dann wäre es auch hier Zeit die Rolle zu tauschen - gerade wenn es Bandlaufprobleme gibt.

**Mir scheint ein verwechseln der beiden Tapedecks die ich von Technics habe. Die Rolle die NICHT gläntzt ist der Neuere Tapedeck RZ7 der fast nie lief aber, die totalen Probleme macht und Band knittert.
Und die Rolle die sehr alt ist und gläntzt BX707, macht keine Probleme. Habe nur den alten (BX707) Tapedeck erwähnt zum vergleich um zu testen ob es an der Kassette liegt oder doch am Tapedeck und das der ab und zu mal auf automatik stop geht.


(Auch hier wären Bilder der Rollen beider Decks hilfreich).
Hier gibt's eine Erklärung:
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=478.0

**Werde ich dann machen, danke!


Ok, dann gehen wir davon aus, daß das Problem nicht mehr von Dreck kommt.
Axiales Spiel = Spiel in Achsrichtung
Radiales Spiel = Spiel quer zur Achsrichtung
Also 1mm Axialspiel ist mMn viel zu viel ....
Die Rolle sitzt doch auf einer Achse.
Vorne an der Achse ist meißt ein Sicherungsring oder Scheibe. Ist die vorhanden ?

**Nein! Zumindest, nicht wie bei meinen BX707, wenn ichs vergleiche.


-> siehe Tip von Andreas, wie man das abbekommt um freie Sicht zu schaffen.

**Nun, ich bekomme nur den Äußeren Deckel ab. Kann dann aber trotzdem nichts erkennen wenn es auf Play steht weil das dann alles nach oben geht. Da erkennt man dann nichts mehr. Ich dachte, man kann das ganze Kassettenfach abmachen sodass, ich mit der Hand die Kassette dran halten muss damits net raus fällt. So könnte man auch leichter reinigen.

Also entsteht der Knick dort wo die Rolle sitzt ?

**Ja!

**Der Knick entsteht dort wo ich die kleine Schlaufe machte. Hatte es auch andere Stelle probiert und der macht immer dort den knick rein wo schlaufe war aber, da schaltet er nicht ab läuft weiter. Und der Knick ist dann kaum zu sehen - wenn es (die Schlaufe) an einer anderen stelle als in der Nähe der Andruckrolle ist. Ist die Schlaufe nähe Andruckrolle, schaltet er wieder ab aber, nen üblen knick... Bilder setze ich am Nachmittag ein.


Der Knick, ist der dann quer zur Bandrichtung ?
Wenn dem so ist und die Rolle + Welle sauber ist, dann würde ich meinen, daß auf jeden Fall mal die Rolle erneuert werden sollte.
(Bitte schau', daß Du Bilder hier rein bekommst, dann wird's echt leichter).
Also diese Knitter entlang der Bandkante kommen mEn meißt nicht von Problemen mit der Rolle/Welle, sondern von einem irgendwo verstellten Bandlaufpfad. Sowas kann aber eigentlich nur zustande kommen, wenn durch Krafteinwirkung was verdrückt wurde, bzw. wenn jemand einen "halbamtlichen" Einstellversuch unternommen hat.

**Nun, er macht ja nicht nur 1 knick. Bilder zeige ich dann. Ich vermute ja langsam das es doch was mit dem Ausstellungstück zu tun hat. Leute damit rum spielten und wer weis was auch immer damit taten.


Bsp.:
An einem ITT Deck war das auch so, weil mal einer eine MC nicht richtig eingelegt hatte. Derjenige hat dann die Kassettenklappe zugedrückt und damit - über die Kassette - den TK nach hinten verbogen. Am TK ist auch so eine Metallführung und die hat dann das Band im Bandlaufpfad schräg geführt und der Knitter entstand an der Rolle  .,35
Jepp, sowas vermute ich nun auch.

**OK, is mir nun etwas zu hoch  :smile müsste ich sehen. Klingt aber auch übel!


PS:Speziell wenn's um Reparaturen geht ist dies das beste Hifi-Klassiker-Forum das es gibt  :_good_:.
Wie Du siehst, behandeln wir z.B. auch eher "einfache" Decks mit dem gebührenden "Ernst"  .,70.

**Genau, und das schätze ich hier so. Ihr seid Super  :grinser:.

Bis später;
**JILL

.... umden Voodookram sollen sie sich im anderen Forum kümmern  .,a020

Hi,

also allmählich scheint sich's doch zu lichten ....

Zitat von: Jill am Freitag, 08.Oktober.2010 | 13:05:19 Uhr
**Habe nicht gleich gewusst das die Capstanwelle mit "Welle" gemeint ist.

Man muß sich einfach manchmal etwas "knapp" halten, weil sonst werden die Tippereien zu anstrengend  :grinser:

Also:
Welle = Capstan-Welle
Rolle = Gummi-Andruckrolle
TK = Tonkopf
LW = Laufwerk
usw...

Zitat von: Jill am Freitag, 08.Oktober.2010 | 13:05:19 Uhr
Wenn also nun die Welle genau dort wo das Band läuft zu glatt ist, dann wird das Band nicht mehr richtig befördert und kann zu den beschriebenen Effekten führen. Könnte also eine Ursache sein.

**Meinst du? Mein altes BX707 ist die Welle sehr glänzend und solche probleme habe ich da niemals gekannt.

Kann, muß aber nicht die Ursache sein.

Nach den letzten Erkenntnissen hier:
- Dreck scheidet aus: Du sagst Du hast alles soweit sauber
- Welle: Nach Wolli's und Deinem Beitrag scheint das AZ7 ggf. doch ab Werk schon so'ne Welle zu haben
- Rolle: Im AZ7 matt und damit eher auch iO (ich hatte da zwischendurch vor lauter Geräten den Überblick verloren  :flööt:)

Dann fällt mir ad-hoc nur noch ein:

Zitat von: Jill am Freitag, 08.Oktober.2010 | 13:05:19 Uhr
Vorne an der Achse ist meißt ein Sicherungsring oder Scheibe. Ist die vorhanden ?

**Nein! Zumindest, nicht wie bei meinen BX707, wenn ichs vergleiche.

Aha  .,a015
Wenn Du's also nun schaffst da ein (Detail- !!) Bild zu machen, dann sehen wir ob was fehlt - ggf. kann Andreas sagen wie's bei seinem aussieht.
Wenn da aber der Sicherungsring fehlt und die Rolle 1mm Axialspiel hat, dann könnte es das sein.

Zitat von: Jill am Freitag, 08.Oktober.2010 | 13:05:19 Uhr
**Genau, und das schätze ich hier so. Ihr seid Super  .

:drinks:

Guten Abend  :_hi_hi_:.
Nun - bei den neueren Technics ist kein Sicherungsring an den Andruckrollen bzw. deren Achsen -> Das sind einfache Kunststoffdinger welche mit dem Rollenaufnahmekörper aus einem Plasteguss sind  :0keule, eine wie ich finde unnötige Sparmaßnahme gerade bei den höherwertigen Technics; auch das Widerlager ist aus Plastik ...

Der Bandpfad ist auch nicht einstellbar: Der TK wird einfach auf der Halterung befestigt / verschraubt und dann lediglich azimuthmäßig eingetaumelt - die Laufwerke sind also jederzeit seperat ausserhalb der Gehäuse abgleichbar.

Manche Decks v. Technics haben Capstane mit glatten, etwas glänzenden Wellen welche teilweise garnicht oder aber erst später in / bei der Produktion auf die Matten, rauheren umgestellt wurden.

Ob Jill´s Deck im Vorführ - Betrieb Schaden genommen hat glaube ich nicht wirklich, an und für sich ist Das ein doch sehr robustes Teil  :__y_e_s:.

Eingestellt sind die Technics eigentlich auch sehr Gut - Okay, das Dolby wird sehr oft an die max. Toleranzgrenze von + / - 1 dB gefahren; aber Das lässt sich ja wie bei meinen Decks etwas "extrapolierend" einstellen - dann klingen aber logischerweise ältere Aufnahmen etwas dumpfer  :flööt:.

Tja - Das mit der Nachbarstadt war leider ein Irrtum, von Nürnberg bis in´s tiefste Ruhrgebiet ist Es nun doch nicht wirklich ein Katzensprung  .,73.

MfG

Andreas

Ok, aber wenn
- die Rolle so (ohne Sicherungsring) befestigt sein soll
- der Capstan auch ok sein sollte
- alles gesäubert ist
- sich am Bandlauf nichts einstellen läßt

dann gehe mir allmählich die Ideen aus  .,a015

Hallo alle!

Also, habe soeben Bilder von beiden Tapedecks gemacht da kann man schon einiges erkennen.
Ich werd mal versuchen das hier rein zu bringen und schreibe darunter das Tapedeck und deren Problem als Stichpunkte.

Zum Wohl  :drinks:

Hallo alle  :drinks:,

habe Bilder gemacht und eingefügt... das war ne schwere geburt vor allem, das einfügen... dachte, da geht keine jpg Typen also suchte ich nach Umwandler usw. sah dann aber, dass jpg doch geht  :grinser:

Ich weis jetzt aber nicht wie ich sie hier einfach einfügen kann. Aber, auf mein Profil sollte man das sehen können. Habe 4 Bilder vom RS-AZ7 gemacht. Der die Bänder kaputt macht. Achja, jetzt allerdings im moment nicht mehr. Aber das Problem hatte ich ja öfters (nur halt net ganz so arg schlimm) glaube also nicht, dass sich das so einfach mal verfliegt  :smile.

Und zwei Bilder vom RS-BX707. Das ab und an abschaltet... mir vorhin aufgefallen das ich wohl die Tasten zu schnell drückte und er dann paar mal schaltete und automatisch auf Stop ging. Glaube aber nicht, dass ich jedesmal so schnell die Tasten drücke...  .,a015.

Hoffe, wir kommen langsam der Sache auf dem Grund  .,d040.

Schönen Abend wünsch ich und Prost  prost02
**JILL

Guten Morgen  :drinks:.
Also jetzt gerade konnte ich die Pivs nicht finden  :flööt:  .,a015, bitte um die Zusendung via Mail.
Hatte ja angeboten mir das AZ - 7 zuzusenden zwecks Inspektion / Reparatur da so eine Ferndiagnose bei einem nicht wirklich oft vorkommendem Problem nicht wirklich auf fruchtbaren Boden fällt ...

Nun denn - habe auf alle Fälle schon mal das SM raus gelegt u. das "Reserve - LW" liegt auch bereit  .,042.

Meiner Einer tippt da auf ein mechanisches Problem beim Zusammenspiel Andruckrolle / Capstanwelle oder auch die Bandführung an den Köpfen welche leider auch bei den Amorphen lediglich aus einer Art Plastik"säulen" besteht und bei eventuell unsachte "eingeworfener" Kassette auch schon mal abbrechen können -> dabei kann Es zu solchen "Bandstrapazen" kommen ...

Jetzt geht´s aber erst einmal unter die Dusche und danach in Ruhe rasieren ...  :flööt:.
See you later  .,73 - coming soon.

MfG

Andreas

Hi Andreas, Jill,

ich bin dann mal so frei.....
RS-AZ 7

(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Technics%2C%20RS-AZ7%2C%20Ganzes%20Laufwerk.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Technics%2C%20RS-AZ7%2C%20Ganzes%20Laufwerk.jpg)	Technics RS-AZ7 AZ7 mit Probleme bei der Wiedergabe führt zu Band Knittern. Ganzes Laufwerk.
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Technics%20RS-AZ7%2C%20Andruckrolle%20%26%20Capstanwelle.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Technics%20RS-AZ7%2C%20Andruckrolle%20%26%20Capstanwelle.jpg)	Technics RS-AZ7 AZ7 mit Probleme bei der Wiedergabe führt zu Band Knittern. Andruckrolle & Capstanwelle.
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Technics%20RS-AZ7%2C%20Metal%20Kassette%20nach%20der%20Wiedergabe.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Technics%20RS-AZ7%2C%20Metal%20Kassette%20nach%20der%20Wiedergabe.jpg)	Technics RS-AZ7 AZ7 mit Probleme bei der Wiedergabe führt zu Band Knittern /// Eine Metal - Band Cassette nach der Wiedergabe. NACHDEM, ich es in einen funktionsfähigen Tapedeck (den RS-BX707) ein paar mal laufen lies. Wollte testen, wie stark man die Knitter hört. Deshalb, ist das Band jetzt nun straff. Und die Knitter sind ein wenig "glatt gebügelt".
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Technics%20RS-AZ7%2C%20Kassette%20mit%20Schlaufe%20%28test%29%2C%20%20nach%20versuch%20der%20Wiedergabe.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Technics%20RS-AZ7%2C%20Kassette%20mit%20Schlaufe%20%28test%29%2C%20%20nach%20versuch%20der%20Wiedergabe.jpg)	Technics RS-AZ7 AZ7 mit Probleme bei der Wiedergabe führt zu Band Knittern /// Eine Ferro Typ I Cassette; Testkassette: kleine Schlaufe gemacht, ins Fach gesteckt und auf Play gedrückt.

RS-BX 707

(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Technics%2C%20RS-BX707%2C%20ganzes%20Laufwerk.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Technics%2C%20RS-BX707%2C%20ganzes%20Laufwerk.jpg)	Technics RS-BX707 BX707 schaltet ab und zu ab. Durch drücken der Taste Play. z.B. wenn ich spule und gleich auf Stop drücke und sofort auf Play, hör ich paar mal ein schalten. Und Gerät schaltet dann anschließend ab bzw. auf Stop. Drücke ich die Tasten Kombinationen zu schnell?
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Technics%20RS-BX707%2C%20Capstanwelle%20%26%20Andruckrolle.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Technics%20RS-BX707%2C%20Capstanwelle%20%26%20Andruckrolle.jpg)	BX707 schaltet ab und zu ab, durch drücken der Taste Play. Zum Beispiel, wenn ich spule und gleich auf Stop drücke und sofort auf Play, hör ich paar mal ein schalten und schaltet dann anschließend ab bzw. auf Stop - drücke ich die Tasten zu schnell??

HI Jill,

für mich sieht es auf den Fotos so aus dass Capsatnwelle und Andruckrolle nicht prallel zueinander stehen.
Zudem ist die Andruckrolle des BX707 am Ende. Dafür sprechen die zu sehenden deutlichen Risse und Ausbrüche am Rand.
Beginnende Risse zeigt die Rolle des AZ 7 auch......
Was mich aber am meisten stutzig macht ist die polierte Stelle auf dem Capstan mit mittigem Dreckstreifen...... (mal auf das zweite Bild klicken um auf die Große Ansicht zu kommen) .... da stimmt was nicht.

Habe ich einen Knick in der Optik oder seht Ihr das auch so:
Beim BX707 ist der recht auffällige Abrieb am Kopfspiegel recht schief zur eigentlichen Kopfgeometrie? Das Laufwerk sieht unten recht ähnlich dem des Yamaha KX-650 und Kenwood KX-7030 aus. Anfang 90er habe wohl alle beim gleichen Zulieferer eingekauft... .,a015

Reinigen könnte man das Ganze auch mal ordentlich. Stimmt, die Lage von Rolle und Capstan sieht auch nicht ganz astrein aus.

Hi Jürgen,

nun wie gesagt, der BX707 macht aber überhaupt keine Probleme und klingen tut der auch gut. Die Andruckwelle reinigen ist sehr schwer da, ich das teil nicht einfach mal rausnehmen kann. Und auf Play drücken is nich... da geht das Fach zu. Ich muss also mit dem Wattestäbchen selber die Rolle drehen und bekomme auch so fast keinen druck. Diese sichtbaren streifen sind schon lange drin die ich nicht weg bekomme.

Aber, das gut ist, dieser Tapedeck macht so garkeine Probleme und auch kein Band knittern oder ähnliches! Er funktioniert als wäre er Neu. Ich denke, ich werde erst dann bei dem was auswechseln, wenn er nicht mehr funktioniert. Freilich, ist immer gut so ne abnutzung früh einzutauschen, ist aber auch ne Geld Sache und warum soll ich was austauschen was funktioniert? Wenn das allerdings was mit dem Stopen zu tun hat... wechsel ichs aus sobald der garnichtmehr anläuft.

Ist es auch möglich das ich nach dem spulen und stop taste drücken gleich auf play - schaltet der auf stop - diese tasten zu schnell drücke und deshalb sich automatisch abschaltet?? Ich glaub, ich war immer da recht schnell hmm... als wäre das Gerät langsamer geworden, wie ne alterserscheinung  :grinser:.

Grüße ;)
**JILL

Zitat von: Jürgen Heiliger am Samstag, 09.Oktober.2010 | 08:37:38 Uhr
HI Jill,

für mich sieht es auf den Fotos so aus dass Capsatnwelle und Andruckrolle nicht prallel zueinander stehen.
Zudem ist die Andruckrolle des BX707 am Ende. Dafür sprechen die zu sehenden deutlichen Risse und Ausbrüche am Rand.
Beginnende Risse zeigt die Rolle des AZ 7 auch......
Was mich aber am meisten stutzig macht ist die polierte Stelle auf dem Capstan mit mittigem Dreckstreifen...... (mal auf das zweite Bild klicken um auf die Große Ansicht zu kommen) .... da stimmt was nicht.

Hmm, schief ist da eigentlich nichts zumindest, sieht es für mich nicht so aus. Der nachteil ein foto von schräg oben nach unten zu machen kann schon mal Optische Täuschung sein. Mein Stativ war auch nicht auf ganz quer eingestellt. Ich versuch dann mal Bilder näher und seitlicher zu machen.

Das problem ist aber nicht der BX707  ;0003
Das richtige Problem hat der AZ7  :__y_e_s: soll ich da auch noch andere Bilder machen näher  und seitlicher oder sowas? Ich kann halt das ganze Laufwerk net rausnehmen sonst wärs einfacher.

Danke euch ;-)
Grüße;
**JILL

Zitat von: Captn Difool am Samstag, 09.Oktober.2010 | 10:29:08 Uhr
Habe ich einen Knick in der Optik oder seht Ihr das auch so:
Beim BX707 ist der recht auffällige Abrieb am Kopfspiegel recht schief zur eigentlichen Kopfgeometrie? Das Laufwerk sieht unten recht ähnlich dem des Yamaha KX-650 und Kenwood KX-7030 aus. Anfang 90er habe wohl alle beim gleichen Zulieferer eingekauft... .,a015

Reinigen könnte man das Ganze auch mal ordentlich. Stimmt, die Lage von Rolle und Capstan sieht auch nicht ganz astrein aus.

Achja,

ich glaub das ichs schon mal kurz erwähnte.
Der AZ7 läuft im Moment wieder so, als wäre nie was gewesen. Kein Band Knittern garnix! Das war immer wieder mal so. Ne weile macht er meine Bänder hin, dann gehts wieder, dann macht der Probleme usw. . Nur diesmal, hat er meine Bänder schlimmer also zuvor verunstalltet.
Durch das ich gestern die Andruckrolle paar mal bewegte (wollte auch Bilder machen von der beweglichkeit der Rolle aber klappte nicht), jetzt wieder gut läuft, kann ja nicht sein. Fällt mir dabei ein,  hatte auch früher manchmal die rolle und Tonköpfe ect. paar mal so hin und her bewegt und dann lief das Band wieder normal durch. Mir kommt die ganze elektronik im LW auch sehr instabil vor als wäre es auf 0815 zamm gebaut. Da hatte die ältere Baureihe mehr Qualität.

Gruß  :drinks:
Jill

Hi,

ich habe versucht mit meinen Messschieber der Abstand zwischen Capstanwelle und Andruckrolle zu messen. Um zu sehen ob da wirklich was schief ist. Klappte aber leider nicht. Dazu müsste ich das ganze Laufwerk raus nehmen. Das mach ich lieber nicht.
Weis auch net ob sich das lohn mehr Bilder zu machen. Am besten sieht man doch wenn LW draußen ist.
Ich kann mir  aber nicht vorstellen dass das nich Parallel ist. Wäre ja ein dummer Zufall das ich jedesmal auf ein Technics Gerät komme das so schief  zusammengebaut ist.
Dann müsste ja immer nur noch probleme bei der Wiedergabe und Aufnahme geben, denk ich. So ist es aber nicht.

Wenn ihr aber doch noch andere Bilder braucht, schaue ich mal doch noch ein paar andere zu machen. Kann auch immer nur von schräg oben fotografieren.
Hmm, was ist das nur mit dem AZ7 das der jetzt auf einmal wieder Normal funktioniert...  .,a015 kann ja net jedesmal an der Andruckrolle rum rütteln mit der Hoffnung jetzt läufts wieder gut - das Problem war glaub ich schon von ziemlich Anfangan.

Nun denn, gibts noch'n Steak und nen Schluck Whiskey  prost02 ... jo, auch Normale Frauen mögen sowas  .,35

Schönen Abend wünsch ich ;)
JILL

Zu den Bildern des AZ7:

Ob Welle zu Rolle schief sind, sieht man wegen der Perspektive auf Fotos doch nie so genau, oder ?
Zustand der Rolle läßt sich IMHO so auf den Fotos nicht erkennen (zu dunkel), aber ich meine eine ähnliche Struktur als beim 707 zu erkennen.
Was mir aber beim zweiten Bild des AZ7 auffällt ist, wie denn diese glatten "Ringe" an der Welle zustand gekommen sein können ?

Ist das Original so, oder wie kann sich das so abpolieren ?

Zitat von: kuni am Samstag, 09.Oktober.2010 | 19:11:48 Uhr
Zu den Bildern des AZ7:

Ob Welle zu Rolle schief sind, sieht man wegen der Perspektive auf Fotos doch nie so genau, oder ?
**Denke ich auch.


Zustand der Rolle läßt sich IMHO so auf den Fotos nicht erkennen (zu dunkel), aber ich meine eine ähnliche Struktur als beim 707 zu erkennen.
Was mir aber beim zweiten Bild des AZ7 auffällt ist, wie denn diese glatten "Ringe" an der Welle zustand gekommen sein können ?
**Dieser glatter Ring bekam ich schon so. Allerdings, ist es NICHT gegenüber der Andruckrolle glatt. Das glatte fängt da an, wo die Rolle aufhört und das ziemlich genau an der Kannte von der Rolle.


Ist das Original so, oder wie kann sich das so abpolieren ?
**Wie gesagt, so wars als ichs bekam. Vielleicht ist es ja absicht, damit die rolle sich auch bewegt und net quasi "stehen" bleibt nur weil die capstanwelle zu mattiert ist... ???

**Gruß;JILL

Guten Morgen  .,045.
Danke, Jürgen  :give_rose:.
Huih - diese polierte Stelle am AZ - 7er Capstan ist So nicht normal  :flööt:, hatte ich selbst auch noch Nie an eienm Zechnics oder sonst einem anderem Deck. 

Da scheint Was zeitweise zu blockieren - Anders kann ich mir diese "Politur" nicht erklären.
Die Andruckrolle des Technics sieht mir auch nicht mehr ganz koscher aus, vom anderem Deck wollen Wir da wirklich nicht reden (Da wird die Rolle wirklich "Über" sein und die Komments bezüglich des Kopfspiegels lassen auf "Mehr" schließen).

Und =>  :shok: Mit der Schieblehre in einem eingebautem LW messen bzw. generell mit so einem nicht kleinem Metalldingens da Was messen  :0keule - da fällt jetzt selbst mir nicht wirklich Was ein ...

Nutzt so aber Alles Nichts - entweder schicken oder einen Vodoo - Spruch beten  .,111.

MfG

Andreas

Hi zusammen,

Zitat von: Jill am Samstag, 09.Oktober.2010 | 20:39:44 Uhr
Dieser glatter Ring bekam ich schon so.

Jill, das kann schon sein, daß Du es schon so bekommen hast. Nichts desto trotz ist das so nicht ok.
Andreas kennt das Deck und hat dem ja zugestimmt.
Entweder ist so'n Welle komplett matt, oder komplett glänzend. Da wo das Band läuft sieht die Welle bei alten Decks gerne mal aus wie "verfärbt". Das wäre noch ok, aber bei Deiner AZ7 Welle sieht das nach richtigem Metallabtrag aus - eben wie poliert - und das bringt Band + Rolle bei normaler/korrekter Einstellung entweder gar nicht hin, oder eben nur nach zig tausend gelaufenen Kilometern (die das Dnig ja auch schon vor Deiner Übernahme gelaufen sein kann).

Zitat von: Jill am Samstag, 09.Oktober.2010 | 20:39:44 Uhr
Allerdings, ist es NICHT gegenüber der Andruckrolle glatt. Das glatte fängt da an, wo die Rolle aufhört und das ziemlich genau an der Kannte von der Rolle.

Ja, ist mir schon klar, aber genau das macht's eben so merkwürdig.

Zitat von: Jill am Samstag, 09.Oktober.2010 | 20:39:44 Uhr
Vielleicht ist es ja absicht, damit die rolle sich auch bewegt und net quasi "stehen" bleibt nur weil die capstanwelle zu mattiert ist...

Nein, Du hast das Antriebsprinzip noch nicht verstanden  :_tease:
Die Welle ist so wie sie ist, mMn so nicht absichtlich konstuiert. Letzten Endes beruht der Bandtransport darauf, daß die Rolle seitlich über das Band übersteht und von der Welle mitgenommen wird. Wenn dann zwischen Rolle und Welle genügend (und nicht zuviel) Andruck herscht, dann nimmt Rolle + Welle bei der Drehung auch das Band mit.

Damit nun die Welle die Rolle "mitnehmen" kann, muß zwischen den beiden eine gewisse "Mindestreibung" herschen. Das macht man entweder über mattierte Welle, weicheren/breiteren Gummi oder über mehr Andruckkraft. So gesehen ist das mattieren der Welle dazu geeignet daß die Rolle besser mitgenommen wird, d.h. die "Reibung" der beiden wird vergößert nicht verkleinert.

Zu dem Antriebsprinzip habe ich auf meiner Homepage mal was geschrieben, vlt. wird's dann klarer:
http://kuniseins.ku.funpic.de/AkaiGXC760PinchRoller/AkaiPinch_d.html#2 (http://kuniseins.ku.funpic.de/AkaiGXC760PinchRoller/AkaiPinch_d.html#2)

Die Tatsache, daß es Decks mit glatten/polierten Wellen und welche mit mattierten Wellen gibt, hat erst mal nichts zu bedeuten.
Auf das funktionierende Zusammenspiel von Welle + Rolle + Band kommt es an.
Jeder Hersteller hat da seinen eigenen Weg beschrieben. Grundsätzlich tauglich sind beide Wellenarten, wenn sie denn konstruktionsbedingt so sein sollten.

An deinem AZ7 hat aber der Zahn der Zeit das so aussehen lassen.

Zitat von: AndreasTV am Sonntag, 10.Oktober.2010 | 06:02:01 Uhr
Huih - diese polierte Stelle am AZ - 7er Capstan ist So nicht normal  :flööt:, hatte ich selbst auch noch Nie an eienm Zechnics oder sonst einem anderem Deck.

Me too  :_good_:

Zitat von: AndreasTV am Sonntag, 10.Oktober.2010 | 06:02:01 Uhr
Da scheint Was zeitweise zu blockieren - Anders kann ich mir diese "Politur" nicht erklären.

Auch 'ne Möglichkeit...

Zitat von: AndreasTV am Sonntag, 10.Oktober.2010 | 06:02:01 Uhr
Und =>  :shok: Mit der Schieblehre in einem eingebautem LW messen bzw. generell mit so einem nicht kleinem Metalldingens da Was messen  :0keule - da fällt jetzt selbst mir nicht wirklich Was ein ...

Na ja, wenn man nichts besseres hat, dann kommt man schon mal auf die Idee  :_tease: - hatte ich (aus Ermangelung Besserem) auch schon probiert - ohne Erfolg  .,35

Zitat von: AndreasTV am Sonntag, 10.Oktober.2010 | 06:02:01 Uhr
Nutzt so aber Alles Nichts - entweder schicken oder einen Vodoo - Spruch beten  .,111.

Ich denke auch.
Das ist einer jener Defekte, denen man nur durch genaue Beobachtung oder sukzessives Ausschließen potentieller "Kandidaten" auf die Schliche kommt.
Mein erster Versuch wäre die Rolle zu tauschen, zweitens die Welle ausbauen, säubern, einbauen, neu einstellen - ggf. Tauschen.
Danach wird man sehen, was sich verändert hat im "Benehmen" des Decks  :grinser:

Hallo zusammen  :_hi_hi_:.
Da Jill ja schrieb das sich die polierte Stelle der Welle exakt dort am Rande der Andruckrolle befindet lässt Das schon auf eine Defekt entweder an der Rolle nebst Halterung oder aber am Capstan selbst schließen ...
Meiner Einer tippt darauf das schon mal Jemand - warum auch immer (Bandfraß?) versucht hat die Andruckrolle einfach aus der Plastikhalterung zu lösen, Das wird entweder nicht richtig geklappt haben und die Rolle sitzt seitdem etwas schief im Gerät oder aber die Rolle selbst wurde mal entfernt /rausgehebelt und danach nicht korrekt wieder eingerastet ...  .,a015.

Ansonsten kommt da an dieser Stelle nicht wirklich Was in Betracht.

Persönlich tendiere ich da eher zur 2. angenommenen Möglichkeit da bei Schieflage das verstärkte Abriebbild am Capstan so halbwegs logisch erklärbar wäre; da muss dann aber auch ein doch erheblicher Druck herrschen um die Welle derart zu polieren - selbst bei meinem erstem 501er Welches wirklich die ersten Jahre "Non - stop" lief ist der Capstan quasi noch Taufrisch.

MfG

Andreas

Hallo erstmal und danke für eure Hilfe,

mich interessiert aber, ob es sich so gehört dass das alles innen bisschen so wackelig ist?
Ich meine, is ja schon komisch die Rolle bisschen zu bewegen und dann läufts wieder. Muss ja was locker sein oder?
Kann man das denn nicht irgendwie befestigen, Schraube festziehen oder irgend sowas? Vielleicht wäre das Problem dann geklärt?
Dieser glanz Streifen an der Welle ist halt am rand von der Welle. Dann wird es doch dem Band keinen Schaden ziehen oder?

Die Capstanwelle geht nicht sauberer. Der glanz streifen bleibt dran. Wie soll ich das verändern? Habe 1000 schleifpapier... ? Müsste ja dazu das ganze Teil rausnehmen und wieder einsetzen. Kann man denn nichts machen um die Andruckrolle stabiler zu machen? Muss es doch ne Möglichkeit geben oder.

Und das die Rolle schon so arg abgenutzt ist und das es daher kommt hmm, dann dürfte mein alter Tapedeck garkein Ton mehr von sich geben, denk ich.

Nun, bin ich am überlegen ob ich mir ein anderes Technics Tapedeck in ebay kaufe. Es kann da auch Probleme geben, kann aber auch keine geben. Neu, gibts von Technics eh nichts mehr. Gestern sagte mir jemand bei Saturn das Technics garnichtmehr existiert weils von Panasonic aufgekauft wurde. Und ich dachte immer die arbeiten zusammen.
Wichtig ist mir die Funktion "MemoryRepeatStop". Der hat zwar der AZ7 nicht aber der BX707 und ich weis nicht wielange der noch macht denn eine dritte reparatur kommt nicht in frage.
Brauche diese Funktion für meine Aufahmen. Ich dachte da an den Technics RS-BX747. Ist der gut, hat da jemand Erfahrugn damit? Oder, ist der genauso "labil" wie der AZ7 gebaut? Ist der dann im gegensatz zu den Bx707 soviel anders? Vielleicht finde ich den 707 in ebay fürn gutes Angebot habe dann halt zwei mal den selben. Aber da weis ich, dass da noch mit Qualität gebaut wurde. Würde aber trotzdem gern ein anderen von Technics haben... denn zwei mal den selben, ich weis nicht.
Oder, gibt es da noch andere Tapedecks mit dieser Funktion die noch besser als die von Technics sind?? Bin da offen, aber gut muss er schon sein! Weis da jemand was?

Bin echt am überlegen ob sich eine reparatur für den AZ7 lohnt oder lieber doch gleich nen anderen zulegen und den AZ7 behalten für Ersatzteile oder eben in ebay verkaufen hmm. Was wäre besser  .,a015.
Was würdet ihr an meiner stelle tun? Ich habs halt net so dicke mit der Kohle... .

Grüße;
JILL

.... vielleicht könnt ich auch selber sachte die Andruckrolle und Capstanwelle mit dem dünnen schleifpapier aufrauhen, is sowas möglich?

... habe hier noch was gefunden:

http://cgi.ebay.de/Defektes-Stereo-Cassettendeck-Technics-RS-AZ7-/140463548811?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item20b447a98b


könnte teile von dem in mein anderen deck einsetzen oder andersrum. problem ist nur, sindelfingen ist wahnsinnig weit weg von mir und ich schrieb den typ auch an ob ers net doch verschicken kann, kann er nicht meinte er habe kein packet und auch keine styropor teile mehr. sehr ärgerlich! denn das tapedeck war erst bis gestern oder heute drin wurde nicht verkauft... und ich könnts brauchen  :_thumbdown_:

Guten Morgen  :_hi_hi_:.
Das "747" ist schon OK - Das läuft normalerweise auch "ohne Ende" ...

Aber: Mit Schleifpapier würde ich jetzt nicht an´s AZ - 7 gehen: Etwas Spiel hat die Andruckrolle bei Technics schon, aber nicht derart das sie sich "Verkeilen" könnte (Es sei denn Jemand hat dort schon Was mit Gewalt probiert).

Bei einem Kauf in der Bucht besteht immer das Risiko das der TK "Durch" ist - selbst hatte ich mir seinerzeit Decks von dort für kl. Geld ersteigert um meine "Parade" hier mit E - Teilen zu versorgen  .,045.

Tja - letztendlich musst Du selbst wissen Wie du weiter vorgehen möchtest ... .,70.

MfG

Andreas

Hi Jill,

Zitat
mich interessiert aber, ob es sich so gehört dass das alles innen bisschen so wackelig ist?
Ich meine, is ja schon komisch die Rolle bisschen zu bewegen und dann läufts wieder. Muss ja was locker sein oder?
Kann man das denn nicht irgendwie befestigen, Schraube festziehen oder irgend sowas? Vielleicht wäre das Problem dann geklärt?

Wir drehen uns hier im Kreis..., weil:

"Bischen wackelig":
Jede Mechanik braucht ein bischen Spiel, aber wenn z.B. die Rolle 1mm Axialspiel hat (so hattest Du das oben beschrieben) dann dürfte das zuviel sein.

Andreas hatte auch schon bestätigt, daß die Rolle beim AZ7 keinen Sicherungssplint hat, sondern in so'n Plastikteil eingeclipst ist.
Wenn da mal einer (wie von Andreas vermutet) dran rumgemacht hat, dann kann das nun alles etwas ausgeleiert sein. Bei solchen Plastikkonstruktionen ist es dann eben oft so, daß da einfach nichts mit "Schrauben festziehen" zu machen ist. Derartige LW'e sind für solche "Nachstellarbeiten" einfach nicht gebaut.

Daß es vorübergehend funktioniert, wenn Du die Rolle bewegst, kann ja sein. Du bringst sie dadurch vermutlich (zufällig !!) in ihre "Normalposition".
Wenn das Deck dann wieder eine Weile läuft, dann bewegt sich die Rolle von dort wieder weg und das Drama geht von neuem los.
Das ist so kein Dauerzustand - zumindest für mich wäre es das nicht, wenn ich mich nicht drauf verlassen kann.

Zitat
Dieser glanz Streifen an der Welle ist halt am rand von der Welle. Dann wird es doch dem Band keinen Schaden ziehen oder?

Doch, u.U. eben genau deswegen. Es ist vermutlich nicht so, daß diese glänzenden Streifen den Knitter verursachen, aber es könnte so sein, daß diese Streifen dafür sorgen, daß das Band nicht sauber zwischen Welle und Rolle durchbefördert wird und sich dabei dann das Band zerknittert.
Stell' Dir das mal wie eine Wäschemangel vor, also diese Rollenpressen zum "Bügeln" von Leintüchern. Wenn Du da das Leintuch schräg "einfädelst", dann macht die Mangel Dir auch 'ne feine Bügelfalte rein.

So ähnlich läuft das hier auch, wenn das Band nicht senkrecht zu Welle/Rolle eingezogen wird, bzw. Welle + Rolle nicht parallel zueinander stehen.
Derartige Veränderungen an Welle (z.B. diese Streifen) und/oder Rolle verändern einfach den Bandlauf und können damit die vorliegenden Probleme verursachen.

Zitat
Die Capstanwelle geht nicht sauberer. Der glanz streifen bleibt dran. Wie soll ich das verändern?

Das kannst Du nicht verändern, weil es kein Dreck ist, sondern die Welle hier einfach abgenudelt ist ("was mal weg ist, bekommt man nicht mehr hin").

Zitat
Habe 1000 schleifpapier... ?

Ich würde das nicht machen. Ich hatte mal ein Eumig FL-1000 zur Reparatur hier, da hatte sich auch einer mit Schleifpapier an der Welle versucht.
Das hat alles nur noch schlimmer gemacht.
Diese Welle ist ein Präzisionsteil, in allen seinen Parametern. "Nacharbeit" mit "heimüblichen" Mitteln wird hier mMn nichts besser machen. Wollte man so'ne Welle vernünftig aufarbeiten, dann müßte man entsprechend genaue Metallbearbeitungsmethoden haben.

Mit Schleifpapier wirst Du so oder so eine scharfkantige Oberfläche erzeugen, die Dir (in irgendeiner Form) das Band schädigen wird. Übertrieben gesprochen, wird dann die Welle am Band "hobeln".

Zur Klarstellung:
Diese Mattierungen werden ab Werk mWn nicht durch Schleifen erzeugt, sondern durch chemische Prozesse (Ätzen). Damit wird die Oberfläche genau so fein aufgeraut, daß sich eben keine scharfkantige Oberfläche ergibt.

Zitat
Müsste ja dazu das ganze Teil rausnehmen und wieder einsetzen. Kann man denn nichts machen um die Andruckrolle stabiler zu machen? Muss es doch ne Möglichkeit geben oder.

Irgendwelche Möglichkeiten gibt es immer, aber der Aufwand dafür steht hier mMn in keinem Verhältnis zum "Wert" des Decks.

Zitat
Und das die Rolle schon so arg abgenutzt ist und das es daher kommt hmm, dann dürfte mein alter Tapedeck garkein Ton mehr von sich geben, denk ich.

Um das mal klar zu sagen:
Daß sich Dein BX in dem Zustand (diese Abnutzung am TK + Zustand der Rolle) überhaupt noch bewegt, wundert mich.
Entweder ist das pures Glück, oder das Teil gibt demnächst auch nach.

Zitat
Nun, bin ich am überlegen ob ich mir ein anderes Technics Tapedeck in ebay kaufe. Es kann da auch Probleme geben, kann aber auch keine geben.

Ich hatte Dir das per PN schon geschrieben:
Decks die ich über Ebay gekauft habe, hatten alle irgendwelche Macken. Da ist äußerste Vorsicht geboten. Man muß sich doch auch mal vergegenwärtigen wieso und unter welchen Umständen Tapedecks verkauft werden:
Entweder es sind einfachere und damit günstigere Decks die sich in irgendeinem Haushalt schon seit Jahren totgestanden haben, weil nicht mehr benötigt.
Oder es sind hochwertige Decks eines Liebhabers die dann funktionieren (oder sogar gewartet sind), aber eben unter 200€ auch nicht zu bekommen sind.

Zitat
Neu, gibts von Technics eh nichts mehr.

Ein neues Deck - so man überhaupt noch eins bekommt - würde ich gar nicht in Betracht ziehen. Die Konstruktion dürfte so windig sein, daß es grad mal 2 Jahre hällt. Qualität von damals läßt sich heute nicht mehr zu einem akzeptablem Preis machen und schon gar keine Tapedecks, die heute eh nur noch mit Bestimmung als Kinderrekorder gedacht sind.

Zitat
denn eine dritte reparatur kommt nicht in frage

Ich denke, daß beide Deine Decks bzgl. Reparatur schnell zum "Faß ohne Boden" mutieren können.
Klar, es läßt sich alles richten, aber man kommt schnell von Hundertsten ins Tausendste, was dann teuer wird, wenn man's nicht selber machen kann.
Hinzu kommt dann mitunter noch die Notwendigkeit von speziellem Einstellwerkzeug, welches Du nicht hast.
So ist das eben mit der Bandtechnik.

Zitat
Bin echt am überlegen ob sich eine reparatur für den AZ7 lohnt oder lieber doch gleich nen anderen zulegen und den AZ7 behalten für Ersatzteile oder eben in ebay verkaufen hmm. Was wäre besser  .
Was würdet ihr an meiner stelle tun? Ich habs halt net so dicke mit der Kohle...

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
(a) Du entscheidest Dich für entweder das BX oder das AZ7 und kaufst Dir ein Zweit- und Drittgerät.
Damit hast Du zumindest eines als "Schlachtopfer" in Reserve und damit wenigstens die passenden Ersatzteile verfügbar.
Die Frage ist dann nur noch, wie's repariert wird.

(b) Du kaufst Dir erst mal (funktionierenden !!!) Ersatz für das AZ7. Wenn das BX die Grätsche macht, dann legst Du Dir auch dort einen funktionierenden Ersatz zu. Damit entfällt die Reparaturgeschichte, aber Du gehst das Risiko ein, evtl. ein defektes Gerät zu angeln.

Ich würde an Deiner Stelle mal nichts überstürzen und mich hier im Forum umhören (Andreas oder Jürgen vielleicht ??).
Die Chance hier ein wirklich funktionierendes Exemplar zu bekommen dürfte höher sein.
Evtl. hat jemand auch ein Deck in Deinem Preisrahmen in petto

Ansonsten kann ich Dir zu Technics nichts weiter sagen, weil ich die Modelle nicht kenne.

Zitat
und ich schrieb den typ auch an ob ers net doch verschicken kann, kann er nicht meinte er habe kein packet und auch keine styropor teile mehr.

Nur so'ne Idee:
Mach' ihm den Vorschlag, daß Du ihm einen Karton + Styropor schickst. Dann hat er das Verpackungsmaterial.
(Allerdings würde ich den Aufwand als VK für 1€ nicht treiben).

Sorry - aber ich klnk´ mich hier raus  :_hi_hi_:.
Persönlich denke ich das Alles unternommen unkompliziert & schnell zu helfen ...

MfG

Andreas

Hallo,

vielen Dank Andreas für deine Hilfe! Du hast mir sehr geholfen... den rest schrieb ich in der Nachricht... ich überleg mir dein Angebot und möchte mich nochmals bedanken.
Hier wird man gut geholfen und alles ernst genommen, super  :_good_: :_good_:.

Grüße;
**JILL

Hallo  :_hi_hi_:.
Na dann warten Wir mal ab ...  .,045.

Mein 601er lässt sich gerade von "Sunshine Live" quälen bzw. nimmt wacker auf  :flööt: ...
MfG

Andreas

hmm, fängt auch schon dein deck an zu spinnen oha

 .,70 Mitnichten - meine "Mini - Armada" löppt zuverlässig durch, egal ob AZ - 6, 474er, 575er oder aber 501er & 601er  .,a020  :flööt: ...

MfG

Andreas

Hallo zusammen,
ich bin noch ganz neu hier. Ich habe dasselbe Problem mit meinem RS AZ 7 und bin beim Suchen im Netz auf dieses Forum gestossen. Ich hoffe dieses Thema ist noch aktuell?!?
Bei meinem Tapedeck ist mir aufgefallen, dass das Band der Kassette im Betrieb zwischen der Capstanwelle und der Antriebswelle nach vorn herrausrutscht. In diesem Moment hört man ein starkes Knistern des Bandes und die Wiedergabe wird verzerrt.
Vielleicht hilft der Hinweis ja weiter und auch meinem Tapedeck kann geholfen werden...
Grüße!
Micha

Hi Micha,

und herzlich willkommen hier im Forum  .,a095

Zu dem Bandknittern (ich kenne das Technics selbst nicht):
Ist die Andruckrolle sauber ? (Wenn nicht mit Iso-Alkohol + Wattestäbchen sauber machen - PENIBELST  .,111).
Ist die Andruckrolle verhärtet oder noch "weich" ? (Könntest Du vlt. Nahaufnahmen davon machen ?)
Sitzt sie schief ?

Hallo Jill
meine Vorredner habe es ja schon deutlich gesagt, das Zusammenspiel  zwischen Capstanwelle und Andruckrolle klappt nicht (mehr)
Du musst davon ausgehen, dass beide Wellen nicht mehr fluchten /parallel stehen. Dann kommt es zu diesen fischschuppenähnlichen Aufrauhungen
an der Andruckrolle, kurz gesagt, die ist hin. Das Band wird durch die nicht parallel stehenden Wellen quasi schräg aus der Cassette gezogen und an den Bandführungen zerknittert.
Dieser Effekt ist um so ausgeprägte, je dünner das Bandmaterial ist, also heftig bei C120, geringer bei C90 und manchmal gar nicht bei C60 Material.
Bei dem A77 Deckk findet sich nur eine Capstanwelle auf einer Plastikachse, die im Andruckarm nur eingeklickt ist, wahrlich keine aufwendige, schon gar nicht
eine langzeittaugliche Konstruktion! Das zweite Deck ist konstruktiv auch nicht deutlich besser, hier haben wir zwar eine Metallachse, diese ist aber auch nur in einen
Andruckarm aus Plastik eingesteckt -auch nicht wirklich solide.
Eine solide Konstruktion sieht so aus, das die Andruckrolle sich in einem Sinterlager auf einem metallenen Andruckarm dreht.
Da Du die schlechte Konstruktion von Technics nicht ändern kannst, musst Du die verschlissenen Teile (Andruckarm mit Andruckrolle) durch NEUTEILE ersetzen, sonst kommst Du auf keinen grünen Zweig und zerhäckselst Dir alle Bänder.
Der Austausch der Teile ist eigentlich keine Hexerei, der Andruckarm sitzt auf einer Achse ,die wiederum parallel zu der Achse der Andruckrolle und der Capstanwelle stehen muss. Wenn Du nichts verbogen hast, kannst Du davon ausgehen, daß noch alles stimmt.
Oben auf der Achse des Andruckarmes sitzt meist ein Sprengring, den man entfernen muss(Spreizzange), unter dem Andruckarm findet man eine Feder die die ganze Mimik nach oben drückt. Dann ist da noch die Torsionsfeder die am Andruckarm angreift und den Anpressdruck der Andruckrolle erzeugt und die hinterher wieder in die richtige Position muss.
Also: ERST SCHAUEN; DANN DEMONTIEREN UND IN UMGEKEHRTER REIHENFOLGE WIEDER EINBAUEN: dann stehen Deine Chancen gut, dass Dein Deck wieder läuft
Viel Glück
wolli.doc

Hallo Kuni,

vielen Dank für die schnelle Antwort! Ist ja ein  klasse Forum hier. In einem anderen Forum warte ich schon ewig auf eine Antwort. Allerdings zu nem anderem Thema. Werd es dann auch einmal hier versuchen. Allerdings erstmal ist das Tapedeck dran.
So, zu Deiner Frage. Ich habe zwar kein Iso-Alkohol, ich habe die Rolle einfach mit Spiritus und Wattestäbchen so sauber wie möglich gemacht (Hab ich damals während meinem Praktikum beim Radio und Fernsehfritzen auch so gemacht). Habe die Klappe des Tapedecks entfernt und eine defekte (Bandriss) Kassette eingelegt. So ließ sich die Rolle recht einfach reinigen.
Die Rolle fühlt sich recht weich an. Auch nicht klebrig. Ich habe noch ein RS AZ6 im Schlafzimmer. Da fühlt sich die Rolle genauso an. Und das Tapedeck läuft ohne Probleme.
Mit den Nahaufnahmen ist das so eine Sache. Ich habe keine Kamera. Ich werde mal versuchen mit dem Handy ein paar Bilder zu schießen.
Also ich würde sagen, das die Rolle gerade sitzt.
Gruß
Micha

Hallo Mischa,

da Brennspiritus aus vergälltem Alkohol besteht hinterlässt dieser Belagsspuren auf Köpfen und Andruckrollen..... er ist daher nicht geeignet ohne entsprechende Nachreinigung.

Isoalkohol bekommst Du in jeder Apotheke, es muss ja nicht der doppelt gereinigte sein zur Hautanwendung.... dann ist man auch unter 5 € dabei / ½ Ltr...... dies reicht dann für viele Tapedeck Leben und schmerzt auch nicht im Geldbeutel.

Übrigens nicht jede Andruckrolle mag es mit Alkohol gereinigt zu werden...... da gab es mal so grünlich schimmernde von ReVox, die flossen dann regelrecht von Dannen...... also Vorsicht damit an Andruckrollen.

Guten Morgen zusammen  :drinks:.
Die Andruckrolle des AZ - 6 / 7 kann einfach nach Ausbau des LWs gewechselt werden ->
Einfach den "Haltehaken" Unten am Andruckarm vorsichtig zur Seite (nach Außen) drücken und dann den Andruckarm nach Oben hin abziehen  .,70.

So wie der Fehler beschrieben wurde tippe ich darauf das eine Lagerstelle der Andruckrolle trocken gelaufen ist und dadurch das Band Schräg gezogen wird ...

Sollte dieser Umstand erst Kürzlich aufgetreten sein So kann versucht werden mittels etwas geeignetem Fett die Kunststoffachsen bzw. deren Widerlager vorsichtig nachzufetten, ansonsten halt eine neue Andruckrolle inkl. Arm einbauen.
Eine rechte Andruckrolle (Komplett mit Arm & Feder) habe ich noch Hier  :flööt: .,a020.

MfG

Andreas

@Andreas
Tach auch mal wieder - altes Haus  .,a095

@Micha

Zitat von: Howling.Mad.Murdock am Montag, 28.März.2011 | 22:29:05 Uhr
vielen Dank für die schnelle Antwort! Ist ja ein  klasse Forum hier. In einem anderen Forum warte ich schon ewig auf eine Antwort.

Tja, man kennt sich halt aus hier  :_good_:

Zitat von: Howling.Mad.Murdock am Montag, 28.März.2011 | 22:29:05 Uhr
Ich habe zwar kein Iso-Alkohol, ich habe die Rolle einfach mit Spiritus und Wattestäbchen so sauber wie möglich gemacht

Wie Jürgen auch schon sagte: Iso-Alc ist besser und kostet kleines Geld in der Apotheke.
Kann man immer brauchen, auch zum Säubern von allem Möglichen. Ich habe da immer 1l zu hause.
Eignet sich auch prima zum putzen von Knöpfchen, desinfizieren von Fernebdienungen, Computermäusen und was weiß ich alles.
Risiko daß man damit irgendwelche Farbe ablöst ist nicht ausgeschlossen, aber üblicherweise kein Problem.
Also leg' Dir ein Fläschen zu.
Mit Spiritus ist denke ich erst mal ok. Wenn's Deck wieder tut, dann würde ich halt noch mal mit Iso-Alc nachreinigen.

Tut's denn jetzt ?

Wir sind hier immer sehr daran interessiert die Themen auch bis zum Ende mitverfolgen zu können, damit man auch erfährt, was denn nun des Pudels Kernproblem war  .,111 . Finde ich immer ernüchternd, wenn man ein Problem im Web recherchiert und dann auf Foreneinträge stolpert die irgendwo in der Mitte abreißen....

Moin Moin, Matthes  .,a095.
Aber sicher doch - nur weil ich wenigst Schreibe bin ich doch zumindest "Lesener-weise" öfter Hier  .,73.
Ihr habt bestimmt die Smilys schon vermisst *duckundwech*.

Und wenn dann noch ein Technics gestört ist ...  :give_rose:.

MfG

Andreas

Na denn Andreas  .,045 ...
... darf ich Deine neidischen Blicke  :shok: mal auf die neueste Errungenschaft in meinem Meßpark lenken:
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=6080.0

 .,73 ... habe ich gerade gelesen - und mein Neid ist Dir sicher  :give_rose:.

MfG

Andreas

Hallo zusammen!

@Jürgen und @Kuni
Ich werd mir mal bei Gelegenheit Iso-Alkohol zulegen. Ist Iso-Alkohol = Isopropanol oder Isopropylalkohol?

@Jürgen
Keine Sorge die Andruckrollen von Technics scheinen Alkohol ganz gut zu vertragen. Habe früher meine Tapedecks (auch Technics) regelmäßig mit Spiritus gereinigt.

@Kuni
Also nimmst Du den Iso-Alkohol für all das wofür ich bisher ordinären Spiritus verwendet habe...
Nein, das Deck läuft leider immer noch nicht wieder einwandfrei.
Bin aber sehr zuversichtlich, bei dem Forum hier!

@Andreas
Das Tapedeck stand längere Zeit im Keller und wurde vor ca. einem halben Jahr reaktiviert. Da das Problem nicht bei allen Kassetten auftrat, dachte ich eben die Kassetten seien kaputt. Bis ich dann mal auf die Idee gekommen bin, mal das AZ 6 im Schlafzimmer zu benutzen... und siehe da. Wohl doch ein Problem am Tapedeck. Also das mit dem Lagerschaden klingt sehr plausibel.
Was meinst Du mir rechter Andruckrolle? Das AZ 7 hat  doch nur auf der rechten Seite eine Rolle? Würdest Du mir Deine Andruckrolle denn überlassen (Preis?)? Ich würde gerne einmal einen Austausch der Rolle probieren.
Lässt sich die Capstanwelle denn auch so leicht tauschen? Oder ist ein defekt hier eher ungewöhnlich?

Ich habe die Bilder einmal als Datei angehängt. Ich hoffe das ist so ok?!
Die Capstanwelle sieht mittlerweile ein wenig besser aus. Habe sie auch noch einmal gereinigt, so gut es ging. Das Problem besteht immer noch.

Vielen Dank schon einmal im Voraus für Euer Aller Bemühen!!!
Gruß
Micha

Guten Morgen, Micha / Gemeinde  :_hi_hi_:.
Entschuldige das ich mich jetzt erst wieder melde  :_sorry: ...
Die Andruckrolle liegt Hier bereit und wartet nach einer PN von Dir - bezüglich Anschrift - auf den Versand zu Dir  .,a095 .,70.
Die Capstanwelle würde ich mal vorsichtig mit Reinigungsbenzin und einem sauberem Baumwolltuch ordentlich "schrubben" - aber Vorsicht: Das Tuch dann nicht zu sehr tränken und aufpassen nicht gegen das Lager im Chassis zu drücken damit nicht Was in´s Lager der Welle hinein-gedrückt wird.

MfG

Andreas

Moin Mädels...gähn....

Andreas was biste denn so frü wach...ist ja unchristlich  .,111

@Micha
Ich habe zwar deinen Thread nicht durchgelesen, (gebe zu nur Bilder angeschaut)
und was ich sehe ist:
Lauf kpl reinigen:
- Löko und A/W-Kopf (ist eh klar)
- Bandführungszapfen (vorsicht, die dünnen Seitenführungen brechen gerne mal ab)
- Ankerwinde auch entschmodderen....(hat Andreas schon geschrieben)
- genauso auch die GA-Rolle.
- das Kapstanachsenlager ist trocken ( stand der eine Weile im kalten ?) wenn Du es ausbaust, dann spülen und neu füttern,
  wenn nicht dann vorne ein wenig Pendulenöl dran...gaaanz wenig ( Kapstanwelle dann wieder abreiben / entfetten)

Grüße
Dominik
...gähn....

Zitat von: m_ETUS_alem am Montag, 04.April.2011 | 08:29:44 Uhr
...
Andreas was biste denn so frü wach...ist ja unchristlich  .,111
....

:flööt:  Meine kam Spät bzw. Früh von der Arbeit und hat mich Wach gemacht ...  :flööt: :_tease: ;0001.

MfG

Andreas

Hallo,
erstmal Danke für die Antworten!

@Andreas
Die Capstanwelle sieht schon ein wenig besser aus als noch auf den Bildern. Ist Waschbenzin denn nicht zu aggressiv?

@Dominik
Ja, das Tape stand lange im Keller. Womit lässt sich das Lager denn spülen und was meinst Du mit neu füttern? Muss das dann gefettet werden? Womit?

Ich seh schon, das Tape bekomme ich mit Eurer Hilfe bestimmt wieder zum Laufen!

Gruß
Micha

Hi Micha,

Zitat von: Howling.Mad.Murdock am Dienstag, 05.April.2011 | 22:11:08 Uhr
Ist Waschbenzin denn nicht zu aggressiv?

Also wenn's der Andreas sagt, dann wird's schon gehen, aber  .,111 es sollte nichts davon ins Lager kommen (egal mit was Du sie sauber machst).
Bei mir hat Iso-Alokohol eigentlich auch immer ausgereicht, bei hartnäckigem Deck dauerts aber ein wenig bis alles aufgelöst ist.

Zitat von: Howling.Mad.Murdock am Dienstag, 05.April.2011 | 22:11:08 Uhr
Womit lässt sich das Lager denn spülen und was meinst Du mit neu füttern? Muss das dann gefettet werden? Womit?

Also ich würde nichts spülen, sondern gehe immer wie folgt vor:
- Capstanwelle ausbauen
- Einen dünnen, trockenen und sauberen Baumwoll-Lappen verdrillen und in das Lager einführen. Mit Drehbewegungen den Dreck rausziehen (ggf. mehrmals wiederholen). Ich mache das ohne Reinigungsmittel um die vorhandene Restschmierung im Sinterlager nicht noch weiter zu schädigen.
- Da die Capstanwelle dann frei liegt, kann man sie nun prima mit einem Lappen säubern.
- Dann etwas Sinterlageröl auf die Welle geben und wieder rein damit ins Lager.
Gibt's im Eisenbahnmodellbauladen
(https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/normal_Faller_Sinterlageroel.jpg) (https://magnetofon.de/nhc/Gallery/albums/userpics/Faller_Sinterlageroel.jpg)
- Wenn alles wieder zusammengabut ist, evtl. überschüssiges Öl vorne am Capstan mit Q-Tip und Iso-Alk säubern.

Feddisch....

Hallo zusammen!
Das Tapedeck funktioniert wieder einwandfrei. Es lag wohl an der Andruckrolle. Im Vergleich zu der neuen Andruckrolle sah die alte schon fast glänzend aus. Die Capstanwelle scheint wohl noch in Ordnung zu sein. Zumindest habe ich hier nichts weiter gemacht. Nach dem Funktionstest habe ich sie noch einmal gründlich gereinigt. Waschbenzin ist echt klasse dafür! Hat zwar gedauert, sieht jetzt aber wieder fast wie neu aus.
Werde bei meinem AZ 6 im Schlafzimmer auch gleich die Rolle austauschen. Nicht das das Deck meine geliebten Drei Fragezeichen auffrisst, wenn ich einschlafe.
Ich bedanke mich für eure Hilfe! Ich bin wirklich begeistert von diesem Forum! Dann weiß ich ja, wo ich bei meinem nächsten Projekt um Hilfe bitten kann.
Gruß
Micha

Hi Micha,

schön zu hören, dass es wieder läuft..... .,a095

Prima Micha, viel Spaß noch mit den unschlagbaren MC's  raucher01

Moin,

hab mich gerade im Forum angemeldet, da ich mich hier wie der Vorredner erfolgreich belesen habe.  :_good_:
Scheint erstmal so als würde mein AZ6 wieder super laufen. Alles mit Isopropanol aus der Apotheke gereinigt und das von Jill anfangs beschriebene Problem war weg.
Mal sehen, ob es so bleibt.
Ich war recht überascht wie fest der Dreck saß. Es sah auf der Welle an einer Stelle fast wie Roststaub aus. Hat auch sehr lange gedauert, das zu lösen, aber es ging. Jetzt ist es blank.

Noch eine Frage zu der Andruckrolle. Es sieht von vorn so aus als würde sie nur gesteckt sein. Ist dem so, kann man sie ohne das Gerät zu öffnen durch den Kassettenschacht tauschen? Gibts die noch zu kaufen?

Liebe Grüße
tiamat   :_yahoo_:

Guten Morgen  :_hi_hi_:.
Gesteckt "Ja" - aber von Außen ohne Öffnen des Gerätes ist nicht wirklich.
Mit viel Glück bekommst Du die Andruckrolle bei entsprechenden Service - Partnern aus Restbeständen  .,70, hatte ich schon mal Irgendwo verlinkt.

MfG

Andreas